Согласна с тобой. Но одно не дает мне покоя: а дети в 7-8 лет вообще способны к подобного рода деятельности? Ну песенку там спеть или вприсядку проскакать еще мы как-то могли коллективно. Но коллективная исследовательски-творческая работа для второклашек... Мне кажется, дети еще не доросли. Или я не права?

Анна Феррум, там она по сути не очень исследовательская. Тема у нас прошлая была примерно такая "как можно помогать животным зимой или что-то другое". Она как-то так и звучала ) Мы решили, что про птиц и лосей все будут делать, поэтому сделали про егеря. Дедушка наш стихотворение написал, а мы с Левой разбирались, чем егерь отличается от лесника и проч. Сделали стенгазету и он это все рассказал, задавая вопросы залу.

В этот раз они группой будут делать про красную книгу. Изучат, выберут аспект интересный и свою составят с пояснениями.

Но ты права, что сами они не могут, тут родители оооочень активно участвуют. Я все жду, когда уже презентации будем делать. Клеить и рисовать не совсем мое все же )))
Но я не делаю все сама, ребенок все равно участвует. Пока они больше представляют, меньше готовят. Потом все больше будут и подготовкой заниматься.

TatianaSh, поняла.
Сейчас, кстати, повспоминала, что у нас в начальной школе мы сами делали стенгазеты. То есть на новую неделю назначался отвественный за это дело. И каждый изголялся, как мог. Помню, что обычно там был 1-2 стиха, пара анекдотов и что-то про погоду. Все это от руки, ручкой, карандашами, красками. Когда была моя была очередь, мне так хотелось обо всем рассказать, что я сделал вырезки из "Пионерской правды". Как сейчас помню, про Чаплина, Гагарина, анекдоты даже какие-то. Все приклеила, обвела фломастерами, все красиво, аккуратно... Помню, вот откуда тогда такая была мысль, мечтала что в колонке отзывов напишут "Браво", а ребята после перемены будут кричать: "Автора! Автора!"
Финал был неожиданный Газета всем показалось скучной, анекдоты непонятными (правильно, я их переписывала из книжки про Грабово, но мне нравилось), училка, вредина, сделала втык, что это не от руки все переписано, а это вырезки... Словом, познала я тогда всю суть творческого процесса и одиночество неконъюнктурного автора

Анна Феррум, Словом, познала я тогда всю суть творческого процесса и одиночество неконъюнктурного автора


Написала ты весело, но ситуация на самом деле вообще не веселая. У нас как-то много такого в школе было "вы неправильно думаете". Сейчас мне нравится то, что к форме вообще не придираются. Скорее выделяют наиболее интересное и просят не читать весь доклад с листа, а дальше можно что угодно выбирать. Чем интереснее, тем лучше )

TatianaSh, да, невеселая. Я ее часто вспоминаю, увы.

Так что хорошо, что сейчас больше воли в этом вопросе

TatianaSh, а я рада, что нас пока не нагрузили проектами этими. Во всем этом мне не нравится что фактически с детей спрашивают то чему их не учили. Соответственно презентации - работа родителей.
У нас мальчик из класса участвовал. Тема была про нефть. Типа что будет когда нефть закончится. Елки, если не на диплом, то на курсовую точно тянуло. Насколько я знаю там папа занимался этим проектом и натаскивал ребенка.
У параллельного класса был групповой проект. Они выращивали деревья из семян. Но там с детьми все это делала учительница. Т.е. они оставались после уроков и работали над этим. Считаю это более разумным подходом.

Я считаю, что в идеальной школе родители вообще не соприкасаются с процессом обучения. Пусть учителя всему учат, и проекты делать в том числе. А то домашку могу и я задать, мол, делайте, дети, с родителями, а я завтра послушаю.

Марго М, ну они и учатся в процессе. Как можно научить искать информацию? Только задавая тему. Как их можно научить работать в команде? Только создавая условия для этого. Презентации мы пока и не делаем.

Ярошинская, я так думала до школы ребенкиной и даже половину первого класса, о чем сейчас, кстати, жалею, т.к. некоторые моменты мы упустили.

TatianaSh, ну в команде работать я дома точно не научу)))), ибо нет команды.
А проект...Ладно я дома сижу.Но большинство родителей работает.
Школа вообще сейчас очень ориентирована на домашнее дообучение, скажем так. Я научила пользоваться ребенка различными словарями,хотя в школе даже по английскому этому не учат.И таких моментов очень много. Для меня это странно. Со мной никто уроки не делал.А уж проекты тем более.

Марго М, ну в команде работать я дома точно не научу)))), ибо нет команды.
Ну вот к нам в гости придут одноклассники и буду учить )

Ладно я дома сижу.Но большинство родителей работает.
Ну ничего, справляются. У нас все страдали, но проекты все делают в итоге. Хотя это и очень тяжело, конечно.

TatianaSh, у нас Аринин сосед по парте реально спит на уроке.Он ждет маму и только с ней делает уроки. Она приходит в 20-00.Капец!
И потом меня всегда напрягает еще такой момент: я не педагог. Я не умею правильно детям объяснять. В общем-то большинство не умеют. Я могу помочь, подсказать. Но полностью научить - это обязанность учителя, думаю.

Марго М, согласна.
Поэтому многим родителям проще все самим сделать за час, чем потратить с ребенком на это же 3 часа. В итоге мы имеем замученных родителей и ребенка, который так и остался не в теме.

Ярошинская,

Марго М, да я понимаю, что родители не хотят участвовать в обучении детей. И я не хотела, но я не доверяю тут школе. Вообще считаю странным думать, что кто-то что-то обязан дать чужому ребенку. Все-таки есть вещи, которым мне важно научить ребенка и это моя ответственность. Мне в этом проектная работа помогает. Кому-то это не так важно - их дело, мне, в общем, все равно.

TatianaSh, я понимаю тоже что современной школе доверять сложно . Так же как и современным врачам, высшим учебным заведениям и тд. Я про то как должно быть. На мой взгляд. А то страшно подумать как дальше пойдёт. И, с другой стороны, если ответственность перекладывается на родителей,то какая необходимость уметь делать проект в первом-втором классе? Это у меня риторический вопрос)).я бы пятикласснику может и об'яснила бы нормально. А малышам? Вообще меня бесконечно "радует" образование нынешнее. Начали уравнения проходить. При этом дети ни сном, ни духом что у числа может быть разный знак. И везде вот такие косяки(((

TatianaSh, и я не очень понимаю почему странно что школа должна научить ? На то она и школа, иначе зачем туда ходить? Получается врач не должен лечить чужого человека и т.д.

Марго М, здоровье человека -не ответственность врача. Ты это прекрасно знаешь. Это ведь правда довольно детская позиция думать, что врачи за это отвечают. Они могут установить диагноз, выписать лечение. Но здоровье из большего складывается. А мы еще и к другому врачу пойдем проконсультируемся и повыбираем, что из лекарств пить.

Слушай, я не вижу ничего плохого в том, чтобы заниматься со своим же ребенком. Мне с моим бывает интересно, я сама умею зажигаться разными темами и в проектах вижу возможность научить его этому. У тебя это как-то по другому - пусть так. У меня нет цели переубедить тебя.

TatianaSh, да я тоже не против твоих занятий. Я против когда школа это навешивает на родителей. Не все могут и хотят этим заниматься. А про врача, я не сказала что он ответственен за здоровье, я сказала что он не должен лечить. Те приходишь, диагноз тебе ставят а потом говорят : " берите учебник химии и биологии, изучайте биохимические процессы в организме и выбирайте чем лечиться будете. А как поправитесь - приходите, мы вам напишем что вы здоровы!" Именно так получается сейчас в школе. Дома сделаешь все, а там оценят.

Марго М, да я тоже не против твоих занятий. Я против когда школа это навешивает на родителей.
Так могут и не участвовать, дети сами как-то сделают. И с уроками можно не помогать. Многие дети в состоянии сделать их сами.

Для меня это не вопрос требований школы, мне самой важно тут помочь ребенку, научить его. И я бы не стала это сама организовывать, поэтому очень рада и благодарна школе, что там дают такую возможность.

Марго М, я так поняла, что разница наших позиций в том, что ты говоришь про идеальную модель. А мне она правда не очень важна. Я сразу была оооочень скептически настроена к школе и в моей реальности все намного лучше, чем я представляла ) Моя скорее позиция - самой адаптироваться к тому, что есть и ребенку помочь.

А если про аналогию с врачами - в школе и учат. Учат намного лучше, чем я ожидала. Детям оооочень многое объясняют и про проекты тоже. Это родители ничего не знают ) В домашнем задании мы почти никогда ничего нового и не изучаем, только отрабатываем то, что прошли в школе. Они учат очень многому, но я считаю, что все-таки родители отвечают за полученное образование. Здесь и вопрос выбора школы, учителя и помощь ребенку в том, в чем он нуждается. У нас в классе есть дети, которые вообще все могут сами делать, мой сын не такой. Он сам сядет за уроки и сделает все, но быстро и криво. Это тоже прокатит, но он не отработает тогда свои проблемные места.

Так могут и не участвовать, дети сами как-то сделают. И с уроками можно не помогать. Многие дети в состоянии сделать их сами.

TatianaSh, Тань, ну как они сделают? Я не знаю, может у вас как-то проще с этим.Но у нас делали реально серьезные презентации. Там же потом эти проекты защищают на уровне школы, потом на уровне района и т.д. Ребенок , по крайней мере во втором классе, точно не может этого сделать сам. Ну либо он не дойдет даже до школьной защиты. Расскажет в классе и на этом все закончится.


Я сразу была оооочень скептически настроена к школе и в моей реальности все намного лучше, чем я представляла )
Понятно))).Вот и получается у нас, что никому не доверяешь, все перепроверяешь, а если где-то нормально, то и на том спасибо)).
Меня удивляет скорее что в школе уроки построены как лекции. Понял - хорошо, не понял - твоя проблема .Вернее проблема родителей. Хорошо когда дети "догоняют" сами .Но у нас в классе только 12 человек более или менее ориентируются. И то дома все еще раз разбирается. Остальные 15 "плавают" .
При этом в головы всем нам везде вкладывается " никто не должен, никто не обязан, ответственности не несут..."И мы все уже начинаем считать это нормой.
Вот это пугает.
Вчера пришла за Ариной, а там в раздевалке девочка сидит, рыдает, вся скрючилась. Рядом родители стоят (человек 10), охранник сидит. Ноль эмоций. Подошла к ней, у нее оказывается живот болит. Она была на продленке и ее отправили домой! Второй класс! Я пошла к нашей училке, попросила той учительнице позвонить, так та даже не спустилась! Прислала тетку с продленки. А она говорит, что якобы девочке папа сказал идти домой и прислал за ней брата (брат на год старше).Я говорю: " вы сами разговаривали с папой?" Она на меня смотрит, как на дуру и говорит, что не обязана и вообще ребенок сам звонил папе. Занавес!
Кто звонил, куда звонил, что там кто сказал?....Как это вообще возможно? А ей надо было ребенка за территорию школы вытурить и ответственность с себя снять. Ни врача не вызвали, ни скорую. А вдруг там аппендицит? Девочка завалится в сугроб и брат ее даже не дотащит.
Зато в заявлении на продленку у нас прописано, что они никакой ответственности не несут. Т.е. они даже не звонят родителям если что-то не так. Это пипец! Я все понимаю, но чисто по-человечески так же нельзя!
И вот я очень боюсь, что подобными перекладываниями с больной головы на здоровую долгов и ответственности все наше общество придет к полному равнодушию и бездействию.
Повезет тем у кого родители то-то сделали, но таких меньшинство.

а вообще у меня смутное подозрение, что мы с тобой о разных проектах говорим

Марин, я поняла тебя. У нас это действительно по-другому устроено. С проектами все проще, они только в классе и представляются, презентации никто не делает и их и не требуют. Учитель и говорит сама, что они пока и не могут. Материал просто надо как-то представить. Можно и просто рассказать, но лучше с картинками или фото. Идеал в классе сейчас стенгазеты на ватмане. И учитель никогда не говорит про нашу ответственность. Она каждое собрание говорит слова благодарности родителям, что они участвуют в этом.

И с обычной программой похоже. По математике у Левы прямо хорошо и тут не показатель, но вот с русским плохо. И задают нам правило, например, учить, я его спрашиваю, а он уже знает. Т.е. в школе и выучили, продленки у нас нет.

Каждую домашнюю и классную работу учитель проверяет и пишет ребенку индивидуальные задания, чтобы он отработал непонятное.

Ситуация с девочкой возмущает, конечно. У нас и тут по-другому. Леву вырвало в школе до нг и учитель сразу мне позвонила. Вниз его не отпустила, он ждал в классе. С этим все строго.

У нас с тобой просто реальности разные, поэтому и ситуацию видим по-разному.

TatianaSh, я тоже поняла)).
У нас это называется доклад.Т.е. рассказ по теме подкрепленный фото или на флешке фото.Мы тоже делали по животным из красной книги.
Просто народ-то в инетах возмущается именно про проекты. У нас этот мальчик "про нефть" с октября готовился Спрашивается нахрена ребенку и родителю такой нервяк?

У нас с тобой просто реальности разные
да)

Марго М, про нефть сильно, конечно ))

Просто у нас в классе и про эти наши проекты-доклады родители возмущаются вечно ((( какой ужас, это же с ребенком делать придется. Но если с учителем нам повезло, то в родительской группе все время разборки, смена власти, все недовольны и возмущаются.

TatianaSh, у нас уже никто не возмущается)).У нас в принципе довольно нормальные родители.В группе всегда юмор и взаимовыручка. Вот у "вэшек" тоже разборки.
И против учителя я особо ничего не имею. Она же тоже ограничена учебниками и нормами какими-то. Просто общая тенденция какая-то странная. Все куда-то катится ни пойми куда.

У нас было очень много проектов с первого по третий класс, ОЧЕНЬ много. Все родители возмущались на собраниях, особенно мама близнецов, которой приходилось в двойном объеме выполнять такие задания. Вся тетрадь по "окружающему миру" состояла из заданий типа "составь генеалогическое древо семьи" - при дОлжном подходе такие задания надо делать долго и с умом, а не по 1-2 штуке в неделю. Ребенок сам не в состоянии собрать материал и осмыслить его. Учительница лишь говорила, что "ничего не могу поделать, программа такая". Плюс еще были периодические задания в электронном блоге класса "началка-семинфо", которые тоже доставляли, но там задания были хотя бы интересные для детей типа "определите с помощью йода, в каком продукте крахмала больше", "вырастите цветок из семечка" (правда это задание почему-то было в январе и, естественно, все цветы у всех позагибались при таком-то световом дне). А еще же всякие иллюстрации к произведениям и стенгазеты к праздникам. Я вообще в душе не понимаю, нафига методисты, если они не в состоянии распределять "творческую" нагрузку в процессе обучения более равномерно. Все равно никакой практической пользы детям не несет, и превращается в нервотрепку для родителей особенно в свете того, что первоклашки любят вспоминать о задании на завтра в восемь часов вечера: "Да, нам на завтра надо работу было сделать, написать про дедушкину профессию с фотографиями!"

Слава Богу, сейчас в четвертом классе таких заданий стало меньше. А то был ад и постоянная покупка закончившихся картриджей для принтера.
Все-таки я за разумную составляющую в количестве проектов. Их должно быть не более 1 штуки в месяц для качественного исполнения и качественного же понимания.

Talgari, это перегиб, конечно. У нас и есть примерно по 1 в месяц, вполне можно найти время. И знаем мы за две недели, в электронном журнале все написано, дети знают, родители в группе обсуждают.

У меня было такое в первом классе. Например, у меня был маленький такой проект по экологии, что будет, если заводы не прекратят выбрасывать в воду, воздух и почву вредные отходы? мы делали всей семьей да, но меня это так впечатлило, что до сих пор помню.

Кэролайн, здорово! Спасибо, что поделились!