11:37 

Про сильных людей

TatianaSh
Полна скептицизма
Часто разным людям говорят, что они сильные. Что имеют в виду?
Просто это говорят таким разным людям, что очень сложно найти какие-то общие признаки.

Да, я не очень верю в сильных людей, но опять же, смотря что считать силой.

Люди часто говорят, что вот я не плачу, не отчаиваюсь, не сдаюсь т.к. сильный. Это очень странно звучит, правда. Где связь? Для меня это похоже на то, как если бы человек сказал: "Я могу очень долго не ходить в туалет, удерживать мочу, т.к. я сильный". И что? Кому от этого хорошо? Какой вообще в этом смысл?
А он такой: "А какой смысл в том, чтобы ходить в туалет? Я считаю, что это нам не нужно, человек должен быть выше всего этого".
Потом, конечно, он когда-нибудь описается (это в лучшем случае, в худшем будет разрыв мочевого пузыря). Будет много стыда, вины, я - тряпка и размазня, теперь с удвоенной силой возьму себя в руки.
И будет агрессивно это отстаивать, обвиняя других в том, что они предлагают писаться в штаны при первом позыве.
Да, обалдеть, какой сильный. Не каждый сможет столько удерживать, это точно.

Или еще называют сильными тех, у кого тяжелая жизнь, испытания, болезни, потери и они при этом не умерли, а как-то продолжают жить. Тут сами люди недоумевают: "Что в этом сильного? Я просто старалась выжить, любой бы это сделал. Не представляете, сколько у меня было отчаяния, ужаса, боли, горя".
На самом деле, я тоже поймала себя на том, что считаю сильным, например, Франкла, т.к. он сумел сохранить и нести смысл в таких непростых условиях. А был бы он сильным для меня, если бы не был в концлагере, а делал бы все то же самое в обычной жизни? Знали бы мы его? Как будто именно испытания делают его теорию особенно весомой.

Может ли быть сильным человек, который смог выстроить свою жизнь так, что у него все более-менее хорошо? Которого не была судьба, который не преодолевал себя, вообще особенно не воевал с собой?

А человек в депрессии, который почти ничего не делает, но каждый день встает с кровати и это стоит ему стольких усилий, сколько не каждый тратит за весь день?

А человек, который быстро отчаивается, рыдает по малейшим поводам, а потом встает, вытирает слезы и делает то, что должен?

А человек, которого научили с самого детства стремиться к идеалу, ставить перед собой невыполнимые задачи, не позволять слабости, а ему вдруг удалось целый день ничего не делать и не уничтожать себя за это после?

И что тогда слабость?

@темы: ИМХО

URL
Комментарии
2014-12-09 в 11:49 

zyuka
"Всё, что происходит в Вашей жизни, приближает Вас к Вашим целям."
А человек, который быстро отчаивается, рыдает по малейшим поводам, а потом встает, вытирает слезы и делает то, что должен? это я

2014-12-09 в 12:15 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Mela P., ты так говоришь про силу, как будто это что-то плохое). Что плохого в том, чтобы чувствовать или считать себя сильным? Насколько я поняла из примера с туалетом, у тебя это ассоциируется с принуждением себя к чему-то бессмысленному? Например, к сдерживанию эмоций, слез и т.д. Но даже это бывает кстати - не вижу ничего трогательного в том, чтобы разрыдаться перед классом или начальством, к примеру, или выразить все свое раздражение на тех же детей или подчиненных. Даже навык выражать негативные эмоции конструктивно требует усилий, и если человек умеет делать это - ну да, он сильнее того, кто орет и бьется в истерике. Или я чего-то не поняла?
Выживание для меня - однозначно признак силы. Не важно, какой именно среде человек противостоит - концлагерю, войне, одиночеству или депрессии. Если не сдается, не лежит целыми днями, глядя в потолок, не кончает жизнь самоубийством, не спивается - значит, сильный. Это не значит, что слабость - это плохо и достойно презрения. Обстоятельства бывают разные, я тоже не уверена, что смогла бы вынести все на свете. Но пока человек имеет мужество идти вперед - он сильный ИМХО.

2014-12-09 в 12:25 

TatianaSh
Полна скептицизма
zyuka, очень люблю таких людей.

URL
2014-12-09 в 12:26 

Марго М
- И где же находится это поле чудес? - В стране дураков, мой мальчик... (с)
Mela P., мне разные люди говорят " Ты молодец! Ты такая сильная!"
а я не сильная. У меня просто не было выбора.
Сейчас я готова понять скорее духовную силу человека. Но на поверку оказывается, что это не сила, а мудрость))

2014-12-09 в 12:27 

TatianaSh
Полна скептицизма
Magrat Garlick, я не говорю, что сила - это плохо. Я говорю, что не понимаю, кого называют сильным. И не верю, что бывают сильные и слабые люди. Иногда в слабости очень много силы, иногда в том, что зовут силой, очень много слабости.

URL
2014-12-09 в 12:30 

TatianaSh
Полна скептицизма
Марго М, а что ты понимаешь под духовной силой? Можешь какой-нибудь пример привести? Мне тоже кажется, что силу где-то там, наверно, и стоит искать.

URL
2014-12-09 в 12:34 

Ярошинская
И дай вам Бог того вдвойне, чего желаете вы мне.
Mela P., Для меня сильные те, кто не сдается. Кто падает, но встает и продолжает идти к своей цели. Кто не опускает руки. Кто способен в любых ситуациях оставаться человеком, а если добрым человеком - то это вообще "уровень бог"))

2014-12-09 в 12:36 

TatianaSh
Полна скептицизма
Ярошинская, Для меня сильные те, кто не сдается. Кто падает, но встает и продолжает идти к своей цели. Кто не опускает руки.

А если человеку это уже не надо, но он уперся и делает, делает, делает? Уже не потому, что хочет, а т.к. не может не делать?

Кто способен в любых ситуациях оставаться человеком, а если добрым человеком - то это вообще "уровень бог"))

Вот это и для меня является силой.

URL
2014-12-09 в 12:38 

Ярошинская
И дай вам Бог того вдвойне, чего желаете вы мне.
Mela P., Ну такие крайности я не рассматриваю. )))

2014-12-09 в 12:42 

TatianaSh
Полна скептицизма
Ярошинская, да это и не обязательно крайность. Грань очень условная. Что плохого, если человек поймет, что что-то не его и остановит попытки? Разве это слабость? Мы можем просто передумать.

URL
2014-12-09 в 12:49 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Mela P., то есть, "сильные" для тебя все же бывают? Те, кто в любой ситуации остаются человеком? А расшифровать можешь? Для меня "оставаться человеком в любой ситуации" - это, наверно, про следование своим ценностям вопреки личной выгоде или даже прямой угрозе. А для тебя?
А если человек уперся и делает, делает, делает то, что ему не надо, это может быть и силой (если это, например, надо не ему, а его близким, и он им осознанно помогает), и слабостью (если не может остановиться, осознать и прекратить). Не все ж так черно-бело. Сила со слабостью действительно могут переплетаться и чередоваться, но это не означает, что их не существует вовсе.

2014-12-09 в 12:49 

Ярошинская
И дай вам Бог того вдвойне, чего желаете вы мне.
Mela P., Нет, конечно, не слабость. Я сама часто так делаю. У меня нет пунктика "довести начатое до конца во что бы то ни стало", что кстати очень бесит мою маму)))))))
Я говорила про те ситуации, когда человеку надо поднапрячься, чтобы пойти дальше, а он опускает руки и отказывается от того, чего хочет. Ну вот как если бы я отказалась от желания иметь детей после всех моих неудач. Или если у семьи больной ребенок и ничего не помогает, а родители опускают руки.
Я и сама могу опустить руки и пару дней реально не хотеть идти дальше. А потом все же беру себя в руки, делаю вдох полной грудью и дальше на амбразуру))

2014-12-09 в 12:58 

TatianaSh
Полна скептицизма
Magrat Garlick, то есть, "сильные" для тебя все же бывают? Те, кто в любой ситуации остаются человеком?
В теории, да. На практике я таких не встречала. Мне кажется, что любой человек может быть иногда реактивен, переступать через себя, идти за толпой и т.д.
Т.е., у меня есть понимание о силе, что я считаю силой, какой поступок сильным, но чтобы человек вообще был сильным - тут скорее нет.

Для меня "оставаться человеком в любой ситуации" - это, наверно, про следование своим ценностям вопреки личной выгоде или даже прямой угрозе. А для тебя?
Да, пожалуй, так же.

Сила со слабостью действительно могут переплетаться и чередоваться, но это не означает, что их не существует вовсе.
Так я и не говорю, что силы нет.

URL
2014-12-09 в 13:14 

zyuka
"Всё, что происходит в Вашей жизни, приближает Вас к Вашим целям."
Mela P., а основная масса людей считают, что такие люди - нытики, трусихи и слабачки )

2014-12-09 в 13:15 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Mela P., то есть, ты не веришь в таких... абсолютно сильных, сильных в принципе, по жизни? Ну, я бы сказала, у кого-то процент "сильных" решений, поступков и выборов просто в среднем выше, наверно, их сильными и называют (что вовсе не исключает каких-то проявлений слабости).
Вообще согласна с Ярошинская: пока человек в трудных ситуациях любого уровня сложности встает и идет дальше - он сильный. Сдается, разрушает себя, обвиняя во всем окружающих - слабый. Как-то так.

2014-12-09 в 13:24 

Нерпочка
Мне бы только мой крошечный вклад внести, за короткую жизнь сплести хотя бы ниточку шёлка. (с) Флёр
для меня сила - это про выдерживание, про не сдаться, про сдюжить и горы свернуть
про то, что надо приложить усилие

сейчас поняла, что для меня нет однозначно сильных и слабых людей
каждый человек в чем-то силен, а в чем-то дает "слабину"
и, кстати, не могу сказать однозначно, что сила - хорошо, а слабость - плохо
тут все такое тонкое, а я как всегда чувствую, а оформить в слова не могу )))

а насчет себя, я периодически говорю себе - я сильная, я справлюсь, когда хожу по краю отчаяться и желания послать все,
но тут мне помогает принятое ранее решение и ценность для меня итогового результата

2014-12-09 в 13:28 

TatianaSh
Полна скептицизма
Ярошинская, Я говорила про те ситуации, когда человеку надо поднапрячься, чтобы пойти дальше, а он опускает руки и отказывается от того, чего хочет. Ну вот как если бы я отказалась от желания иметь детей после всех моих неудач. Или если у семьи больной ребенок и ничего не помогает, а родители опускают руки.

Да, я слышу тебя. У меня просто сразу очень много нюансов в голове всплывает.
Если человек решил что-то не делать, то, значит, есть что-то, что для него важнее?
Или если не про тебя, а абстрактную пару, которая делала ЭКО сто раз и все неудачно и они продолжают и продолжают?

На эти вопросы не надо отвечать. Моя основная мысль в том, что всегда возможны варианты. Один и тот же поступок можно очень по-разному трактовать.

URL
2014-12-09 в 13:30 

TatianaSh
Полна скептицизма
zyuka, а основная масса людей считают, что такие люди - нытики, трусихи и слабачки )

Так о чем и речь. Под силой сейчас что только не понимают, даже если это совсем далеко от силы и в итоге человек ничего и не делает. Зато кремень, да. А человек, который нормально обходится с чувствами - нытик и слабак, ага.

URL
2014-12-09 в 13:31 

Ярошинская
И дай вам Бог того вдвойне, чего желаете вы мне.
Mela P., Тут еще надо тогда про мужество сказать. Иногда именно оно нужно, чтобы признать провал и попробовать другие пути.

2014-12-09 в 13:34 

TatianaSh
Полна скептицизма
Magrat Garlick, Ну, я бы сказала, у кого-то процент "сильных" решений, поступков и выборов просто в среднем выше, наверно, их сильными и называют

Если бы так ((
Часто сильными называют агрессивных, или навязчиво упертых, или тех, кто все время через себя переступает, трудоголиков,тех, кто создает себе трудности и героически их преодолевает и т.д.

URL
2014-12-09 в 13:36 

TatianaSh
Полна скептицизма
Нерпочка, для меня сила - это про выдерживание, про не сдаться, про сдюжить и горы свернуть про то, что надо приложить усилие

А если не надо? Разве в принятии нет силы? Ведь это очень круто - смочь принять, что ты чего-то не можешь.

сейчас поняла, что для меня нет однозначно сильных и слабых людей каждый человек в чем-то силен, а в чем-то дает "слабину" и, кстати, не могу сказать однозначно, что сила - хорошо, а слабость - плохо

О, спасибо тебе!:buddy:

URL
2014-12-09 в 13:37 

TatianaSh
Полна скептицизма
Ярошинская, Тут еще надо тогда про мужество сказать. Иногда именно оно нужно, чтобы признать провал и попробовать другие пути.

Слушай, вот, да! И это тоже может быть очень сильный поступок.

URL
2014-12-09 в 14:02 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Mela P., задумалась и поняла, что на самом деле уже очень, очень давно не слышала, чтобы вокруг кто-то кого-то называл сильным, чтобы вообще эта тема как-то затрагивалась. Я сама с собой выясняю это периодически, других порой оцениваю по этому критерию. А как оно в социуме в целом - хз.

2014-12-09 в 14:05 

TatianaSh
Полна скептицизма
Magrat Garlick, я от клиентов все время слышу, что я сильный и не плачу никогда. И попросить помощи не могу, т.к. сильные сами со всем справляются.

URL
2014-12-09 в 14:08 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Mela P., так часто? Помню, ты эту тему уже не впервые затрагиваешь. Ничего себе.

2014-12-09 в 14:12 

TatianaSh
Полна скептицизма
Magrat Garlick, прямо каждый второй. Написала бы первый, но есть исключения.
Зато сильно отличаются современные дети! Ну как дети... юноши и девушки 18 лет. Они прямо сразу говорят: "Я очень ранимый человек".
Не представляю, чтобы такое сказал кто-то из нашего поколения с таким принятием. Даже слух порезало. )

URL
2014-12-09 в 14:19 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Mela P., хм, мне чего-то одинаково режет слух - как зажатое в кулаке "я сильный", так и это оленячье "я очень ранимый человек". Столько видела спекуляций на "персональной повышенной ранимости"...

2014-12-09 в 14:20 

Ярошинская
И дай вам Бог того вдвойне, чего желаете вы мне.
Magrat Garlick, Вот согласна про оленячье.

2014-12-09 в 14:22 

TatianaSh
Полна скептицизма
Magrat Garlick, Столько видела спекуляций на "персональной повышенной ранимости"...
Это да, у меня просто ситуация немного другая, мы там правда про их реакции говорили, смотрели, что и как ранит, как можно справляться.

URL
2014-12-09 в 14:29 

Magrat Garlick
"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
Mela P., ну да, понимаю.

2014-12-09 в 14:32 

Нерпочка
Мне бы только мой крошечный вклад внести, за короткую жизнь сплести хотя бы ниточку шёлка. (с) Флёр
А если не надо? Разве в принятии нет силы? Ведь это очень круто - смочь принять, что ты чего-то не можешь.
слуш, я поняла, что для меня принятие - однозначно проявление силы, ибо оно мне всегда дается непросто

2014-12-09 в 17:00 

Марго М
- И где же находится это поле чудес? - В стране дураков, мой мальчик... (с)
Mela P.,
а что ты понимаешь под духовной силой? Можешь какой-нибудь пример привести?
Пример... :upset:
Если прям пример-пример!!,то ,например, отец Арсений. Есть одноименная книга.Но это духовная сила заоблачных далей,конечно))) Я никогда и сотой части не достигну.
Скорее для меня духовная сила состоит из принятия, прощения и смирения.Например, знаю одну женщину,которая к каждому относится ,как к близкому и небезразличному человеку.Она подрабатывает в церкви, продает свечки. Соответственно общается с огромным количеством народа. Не так давно я узнала (не от нее), что она потеряла сына будучи уже в возрасте. После этого слегла и не хотела жить. И ,тем не менее, сейчас делает то, что делает. И всегда улыбается.
Я , в свою очередь, сейчас очень многое принимаю так как есть. Не бунтую))И мне комфортно в этом состоянии.Оно не отнимает силы и энергию.

2014-12-09 в 20:09 

TatianaSh
Полна скептицизма
Нерпочка, да, для меня тоже так.

URL
2014-12-09 в 20:12 

TatianaSh
Полна скептицизма
Марго М, да, поняла. Вот интересно получается. Ты же пишешь про смирение, прощение, принятие, что в каком-то смысле противоположно упертости, настойчивости, желания добиться таки своего.
И ведь и там, и там может быть сила. А может и не быть.
Спасибо за примеры!

URL
2014-12-09 в 21:12 

Марго М
- И где же находится это поле чудес? - В стране дураков, мой мальчик... (с)
Mela P., я раньше была упертой, настойчивой и хотела своего добиться. Но сейчас, уже по опыту, вижу, что была или неправа во многих ситуациях, или могла бы и так получить что нужно .Не надо было для этого столько биться))Есть другие пути оказывается))

2014-12-09 в 21:20 

TatianaSh
Полна скептицизма
Марго М, :buddy: у меня тоже было такое открытие.

URL
2014-12-10 в 23:38 

Anais-Anais
Всадник без головы и без лошади
Mela P.,
а я вообще не вижу смысла в этих ярлыках: "сильный", "слабый". Во-первых из-за неопределенности понятий (о чем в твоем посте), во-вторых из-за того, что нет и не может быть единой шкалы для всех людей вне зависимости от возраста, пола, условий воспитания, жизни и пр., ну а в третьих потому, что это всегда (ну, или чаще всего) используется для манипуляций:
-Ты сильная, ты сможешь! (Блин, возьми сам и сделай, кто сказал, что я сильнее тебя)
-Я же слабая, я не могу! (Блин, возьми и смоги и будешь сильной)
...
список до бесконечности можно продолжать

2014-12-10 в 23:49 

TatianaSh
Полна скептицизма
Anais-Anais, да, согласна. Наверно, именно это меня и раздражает в этих определениях.

URL
2014-12-15 в 00:03 

Пчела
"Если надо объяснять - то не надо объяснять"
Какой хороший пост!! Спасибо.
Комментарии читать не стану, мне сам пост важен.

2014-12-15 в 09:23 

TatianaSh
Полна скептицизма
Пчела, спасибо!

URL
2017-04-07 в 23:56 

AstrayDragon
don't burn my halo
Разве не ныть например в критических ситуациях, когда вокруг творится треш и силы окружающих людей на исходе это качество сравнимое с сдерживанием дефекации?) Есть много ситуаций в которых сдержанность необходима. Впрочем так же ценно в обществе умение не мочиться в общественных местах, для этого не предназначенных.
В посте есть некоторое обесценивание и неуместное обобщение. Естественно на мой взгляд.)

2017-04-08 в 00:06 

TatianaSh
Полна скептицизма
AstrayDragon, я запуталась) Вы сначала написали, что сравнивать эти вещи не стоит, потом сравнили их. А какой основной посыл или вопрос? Что именно было лишено ценности? Что обобщено? Я правда не поняла, не издеваюсь.

URL
2017-04-08 в 01:30 

AstrayDragon
don't burn my halo
TatianaSh, между прочим вложил свой смысл в вашу метафору, чтобы было понятнее. Попробуем ещё раз.
А какой основной посыл или вопрос?
Зачем вы приравняли вот это:
Люди часто говорят, что вот я не плачу, не отчаиваюсь, не сдаюсь т.к. сильный.
и это:
"А какой смысл в том, чтобы ходить в туалет? Я считаю, что это нам не нужно, человек должен быть выше всего этого".
Здесь есть расхожая фраза которой вы дали однозначную трактовку, которую тут же выставили в ироничном ключе. При этом фраза - часть моего мировоззрения и она то, что придаёт мне силы в критические моменты. А вы вот так вот бескомпромиссно и жёстко и в дерьмо швырнули мой жизненный принцип.)
Может быть это и хорошо в какой-то ситуации. Однако я это вижу вот так и мне любопытно, что вы ответите.

2017-04-08 в 10:28 

TatianaSh
Полна скептицизма
Зачем вы приравняли вот это:
Потому что это для меня схожие процессы, никакого скрытого смысла. Иногда важно сдерживать чувства, иногда важно сдерживать мочеиспускание. И то и другое важно, т.к. мы живем в социуме. Чрезмерное сдерживание в обоих случаях вредно и часто невротично.

бескомпромиссно и жёстко и в дерьмо швырнули мой жизненный принцип.)
Вот это неправда. Я писала в тексте, что "для меня это похоже" и тег стоит "ИМХО". Вообще не представляю, чтобы мой какой-то принцип просто другим мнением в дерьмо бросился. :nope:

URL
2017-04-08 в 14:33 

AstrayDragon
don't burn my halo
Я писала в тексте, что "для меня это похоже" и тег стоит "ИМХО".
Ваше ИМХО имеет больший вес чем, например, мнение обычного юзера. Вы позиционируете себя тут как психолог.
Признаю, я прицепился к вам как к явлению в целом. Обычных юзеров с их обычным имхо не мучаю.)

2017-04-08 в 15:22 

TatianaSh
Полна скептицизма
AstrayDragon, да, я как специалист считаю, что чрезмерно сдерживать чувства вредно для человека и отношений, чрезмерное выражение тоже, но перекос часто вижу в сдерживание.

URL
2017-04-08 в 18:46 

AstrayDragon
don't burn my halo
TatianaSh, могу сказать по собственному опыту что люди часто выражают не то что испытывают. Кроме того я сторонник доказательной медицины. И мы легко можем увидеть что уже с кластером B ваш пост может быть не только бессмысленным, но и вредным, а их процент в популяции в целом весьма значителен.

2017-04-08 в 18:51 

TatianaSh
Полна скептицизма
AstrayDragon, да, часто не то, поэтому важно сначала обработать чувство, собственно это и будет управлением эмоциональным состоянием, когда мы сначала разбираемся, а потом решаем, что будем делать, просто сдерживание тут не работает. И я тоже за науку.

URL
2017-04-08 в 22:17 

AstrayDragon
don't burn my halo
TatianaSh, вот это я и имел ввиду под расплывчатостью текста.
Один раз опираясь на такой же текст меня обвиняли толи в патологической бесчувственности, толи в том что я морально не здоров потому что отказываюсь говорить о своих чувствах. Мне думается это часть идеологии тусовки созданной такими вот текстами.
Собственно с тех самых пор ищу с кем можно об этом поговорить. Что бы было понятно - об идеологии, а не о бесчувственности.)

2017-04-08 в 23:37 

TatianaSh
Полна скептицизма
AstrayDragon, жаль, что вас обвинили, но текст там был не такой же, а другой. Удачи в поисках собеседника для обсуждения интересной вам идеологии!

URL
2017-04-08 в 23:58 

AstrayDragon
don't burn my halo
TatianaSh, благодарю за терпение. Было интересно.)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дерзкая аутентичность

главная