11:37 

Про сильных людей

TatianaSh
психолог-скептик
Часто разным людям говорят, что они сильные. Что имеют в виду?
Просто это говорят таким разным людям, что очень сложно найти какие-то общие признаки.

Да, я не очень верю в сильных людей, но опять же, смотря что считать силой.

Люди часто говорят, что вот я не плачу, не отчаиваюсь, не сдаюсь т.к. сильный. Это очень странно звучит, правда. Где связь? Для меня это похоже на то, как если бы человек сказал: "Я могу очень долго не ходить в туалет, удерживать мочу, т.к. я сильный". И что? Кому от этого хорошо? Какой вообще в этом смысл?
А он такой: "А какой смысл в том, чтобы ходить в туалет? Я считаю, что это нам не нужно, человек должен быть выше всего этого".
Потом, конечно, он когда-нибудь описается (это в лучшем случае, в худшем будет разрыв мочевого пузыря). Будет много стыда, вины, я - тряпка и размазня, теперь с удвоенной силой возьму себя в руки.
И будет агрессивно это отстаивать, обвиняя других в том, что они предлагают писаться в штаны при первом позыве.
Да, обалдеть, какой сильный. Не каждый сможет столько удерживать, это точно.

Или еще называют сильными тех, у кого тяжелая жизнь, испытания, болезни, потери и они при этом не умерли, а как-то продолжают жить. Тут сами люди недоумевают: "Что в этом сильного? Я просто старалась выжить, любой бы это сделал. Не представляете, сколько у меня было отчаяния, ужаса, боли, горя".
На самом деле, я тоже поймала себя на том, что считаю сильным, например, Франкла, т.к. он сумел сохранить и нести смысл в таких непростых условиях. А был бы он сильным для меня, если бы не был в концлагере, а делал бы все то же самое в обычной жизни? Знали бы мы его? Как будто именно испытания делают его теорию особенно весомой.

Может ли быть сильным человек, который смог выстроить свою жизнь так, что у него все более-менее хорошо? Которого не была судьба, который не преодолевал себя, вообще особенно не воевал с собой?

А человек в депрессии, который почти ничего не делает, но каждый день встает с кровати и это стоит ему стольких усилий, сколько не каждый тратит за весь день?

А человек, который быстро отчаивается, рыдает по малейшим поводам, а потом встает, вытирает слезы и делает то, что должен?

А человек, которого научили с самого детства стремиться к идеалу, ставить перед собой невыполнимые задачи, не позволять слабости, а ему вдруг удалось целый день ничего не делать и не уничтожать себя за это после?

И что тогда слабость?

@темы: ИМХО

URL
Комментарии
2014-12-09 в 14:32 

Нерпочка
Мне бы только мой крошечный вклад внести, за короткую жизнь сплести хотя бы ниточку шёлка. (с) Флёр
А если не надо? Разве в принятии нет силы? Ведь это очень круто - смочь принять, что ты чего-то не можешь.
слуш, я поняла, что для меня принятие - однозначно проявление силы, ибо оно мне всегда дается непросто

2014-12-09 в 17:00 

Марго М
- И где же находится это поле чудес? - В стране дураков, мой мальчик... (с)
Mela P.,
а что ты понимаешь под духовной силой? Можешь какой-нибудь пример привести?
Пример... :upset:
Если прям пример-пример!!,то ,например, отец Арсений. Есть одноименная книга.Но это духовная сила заоблачных далей,конечно))) Я никогда и сотой части не достигну.
Скорее для меня духовная сила состоит из принятия, прощения и смирения.Например, знаю одну женщину,которая к каждому относится ,как к близкому и небезразличному человеку.Она подрабатывает в церкви, продает свечки. Соответственно общается с огромным количеством народа. Не так давно я узнала (не от нее), что она потеряла сына будучи уже в возрасте. После этого слегла и не хотела жить. И ,тем не менее, сейчас делает то, что делает. И всегда улыбается.
Я , в свою очередь, сейчас очень многое принимаю так как есть. Не бунтую))И мне комфортно в этом состоянии.Оно не отнимает силы и энергию.

2014-12-09 в 20:09 

TatianaSh
психолог-скептик
Нерпочка, да, для меня тоже так.

URL
2014-12-09 в 20:12 

TatianaSh
психолог-скептик
Марго М, да, поняла. Вот интересно получается. Ты же пишешь про смирение, прощение, принятие, что в каком-то смысле противоположно упертости, настойчивости, желания добиться таки своего.
И ведь и там, и там может быть сила. А может и не быть.
Спасибо за примеры!

URL
2014-12-09 в 21:12 

Марго М
- И где же находится это поле чудес? - В стране дураков, мой мальчик... (с)
Mela P., я раньше была упертой, настойчивой и хотела своего добиться. Но сейчас, уже по опыту, вижу, что была или неправа во многих ситуациях, или могла бы и так получить что нужно .Не надо было для этого столько биться))Есть другие пути оказывается))

2014-12-09 в 21:20 

TatianaSh
психолог-скептик
Марго М, :buddy: у меня тоже было такое открытие.

URL
2014-12-10 в 23:38 

Anais-Anais
Всадник без головы и без лошади
Mela P.,
а я вообще не вижу смысла в этих ярлыках: "сильный", "слабый". Во-первых из-за неопределенности понятий (о чем в твоем посте), во-вторых из-за того, что нет и не может быть единой шкалы для всех людей вне зависимости от возраста, пола, условий воспитания, жизни и пр., ну а в третьих потому, что это всегда (ну, или чаще всего) используется для манипуляций:
-Ты сильная, ты сможешь! (Блин, возьми сам и сделай, кто сказал, что я сильнее тебя)
-Я же слабая, я не могу! (Блин, возьми и смоги и будешь сильной)
...
список до бесконечности можно продолжать

2014-12-10 в 23:49 

TatianaSh
психолог-скептик
Anais-Anais, да, согласна. Наверно, именно это меня и раздражает в этих определениях.

URL
2014-12-15 в 00:03 

Пчела
"Если надо объяснять - то не надо объяснять"
Какой хороший пост!! Спасибо.
Комментарии читать не стану, мне сам пост важен.

2014-12-15 в 09:23 

TatianaSh
психолог-скептик
Пчела, спасибо!

URL
2017-04-07 в 23:56 

AstrayDragon
don't burn my halo
Разве не ныть например в критических ситуациях, когда вокруг творится треш и силы окружающих людей на исходе это качество сравнимое с сдерживанием дефекации?) Есть много ситуаций в которых сдержанность необходима. Впрочем так же ценно в обществе умение не мочиться в общественных местах, для этого не предназначенных.
В посте есть некоторое обесценивание и неуместное обобщение. Естественно на мой взгляд.)

2017-04-08 в 00:06 

TatianaSh
психолог-скептик
AstrayDragon, я запуталась) Вы сначала написали, что сравнивать эти вещи не стоит, потом сравнили их. А какой основной посыл или вопрос? Что именно было лишено ценности? Что обобщено? Я правда не поняла, не издеваюсь.

URL
2017-04-08 в 01:30 

AstrayDragon
don't burn my halo
TatianaSh, между прочим вложил свой смысл в вашу метафору, чтобы было понятнее. Попробуем ещё раз.
А какой основной посыл или вопрос?
Зачем вы приравняли вот это:
Люди часто говорят, что вот я не плачу, не отчаиваюсь, не сдаюсь т.к. сильный.
и это:
"А какой смысл в том, чтобы ходить в туалет? Я считаю, что это нам не нужно, человек должен быть выше всего этого".
Здесь есть расхожая фраза которой вы дали однозначную трактовку, которую тут же выставили в ироничном ключе. При этом фраза - часть моего мировоззрения и она то, что придаёт мне силы в критические моменты. А вы вот так вот бескомпромиссно и жёстко и в дерьмо швырнули мой жизненный принцип.)
Может быть это и хорошо в какой-то ситуации. Однако я это вижу вот так и мне любопытно, что вы ответите.

2017-04-08 в 10:28 

TatianaSh
психолог-скептик
Зачем вы приравняли вот это:
Потому что это для меня схожие процессы, никакого скрытого смысла. Иногда важно сдерживать чувства, иногда важно сдерживать мочеиспускание. И то и другое важно, т.к. мы живем в социуме. Чрезмерное сдерживание в обоих случаях вредно и часто невротично.

бескомпромиссно и жёстко и в дерьмо швырнули мой жизненный принцип.)
Вот это неправда. Я писала в тексте, что "для меня это похоже" и тег стоит "ИМХО". Вообще не представляю, чтобы мой какой-то принцип просто другим мнением в дерьмо бросился. :nope:

URL
2017-04-08 в 14:33 

AstrayDragon
don't burn my halo
Я писала в тексте, что "для меня это похоже" и тег стоит "ИМХО".
Ваше ИМХО имеет больший вес чем, например, мнение обычного юзера. Вы позиционируете себя тут как психолог.
Признаю, я прицепился к вам как к явлению в целом. Обычных юзеров с их обычным имхо не мучаю.)

2017-04-08 в 15:22 

TatianaSh
психолог-скептик
AstrayDragon, да, я как специалист считаю, что чрезмерно сдерживать чувства вредно для человека и отношений, чрезмерное выражение тоже, но перекос часто вижу в сдерживание.

URL
2017-04-08 в 18:46 

AstrayDragon
don't burn my halo
TatianaSh, могу сказать по собственному опыту что люди часто выражают не то что испытывают. Кроме того я сторонник доказательной медицины. И мы легко можем увидеть что уже с кластером B ваш пост может быть не только бессмысленным, но и вредным, а их процент в популяции в целом весьма значителен.

2017-04-08 в 18:51 

TatianaSh
психолог-скептик
AstrayDragon, да, часто не то, поэтому важно сначала обработать чувство, собственно это и будет управлением эмоциональным состоянием, когда мы сначала разбираемся, а потом решаем, что будем делать, просто сдерживание тут не работает. И я тоже за науку.

URL
2017-04-08 в 22:17 

AstrayDragon
don't burn my halo
TatianaSh, вот это я и имел ввиду под расплывчатостью текста.
Один раз опираясь на такой же текст меня обвиняли толи в патологической бесчувственности, толи в том что я морально не здоров потому что отказываюсь говорить о своих чувствах. Мне думается это часть идеологии тусовки созданной такими вот текстами.
Собственно с тех самых пор ищу с кем можно об этом поговорить. Что бы было понятно - об идеологии, а не о бесчувственности.)

2017-04-08 в 23:37 

TatianaSh
психолог-скептик
AstrayDragon, жаль, что вас обвинили, но текст там был не такой же, а другой. Удачи в поисках собеседника для обсуждения интересной вам идеологии!

URL
2017-04-08 в 23:58 

AstrayDragon
don't burn my halo
TatianaSh, благодарю за терпение. Было интересно.)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дерзкая аутентичность

главная