Так и дом общий. При классическом разделении муж добытчик, а на жене дом и как раз дети. Поэтому если муж, условно, помыл ребёнка, он считает, что помог жене, ведь это ее обязанность.

Ярошинская, мне и с домом очень не близок такой подход, но с детьми совсем. Дети при таком видении получаются совсем какими-то неодушевленными объектами. Раньше, возможно, так к ним и относились, но сейчас мир совсем другой.

TatianaSh, мне тоже не близок. Но мне кажется, там чаще говорят про совсем маленьких детей, или про "отвести/забрать", то есть там, где чисто функция, а не прям общение и тд

Ярошинская, и опять же, почему мы тогда не говорим, что женщина помогает мужу обеспечивать семью, если работает? Она то как раз просто работает.

TatianaSh, а вот это очень интересный вопрос. Причём я эту мысль "ты помогаешь ему, значит и пусть он тебе тоже помогает" я не раз озвучивала своим подругам.
Другое дело, что часто зарплаты мужа и жены настолько разнятся, что даже если работают оба, его зп реально содержит семью, а ее зп хватает на дорогу, бизнесланчи и поход в салон)

А ещё бывают ситуации, когда жена идёт работать не от необходимости помочь мужу, а от скуки, например. И тогда на её претензии из серии "я тоже работаю, а ты мне не помогаешь по дому", муж резонно отвечает "Это твоё желание работать, можешь уволится, я не готов менять свою жизнь, потому что тебе захотелось общения на работе".

Ярошинская, насколько я знаю, в среднем по России зарплаты женщин ниже на 30%. Это нехилая такая помощь.

TatianaSh, это на одинаковых должностях.
Ну вот возьмем, например, мужчину с зп тыщ 300. Он работает, жена дома с детьми. И тут она решает выйти на работу на зп тыщ 30, каким-нибудь администратором салона красоты. И начинает мужа пилить, мол, она теперь тоже работает, устает и он должен ей помогать по дому. А он ей говорит "дорогая, твой этот тридцатник вообще ни о чем, мне твоя такая помощь не нужна, я и сам справляюсь, так что или увольняйся, или не ной". И с точки зрения логики он прав же. Почему он должен брать на себя больше в ответ на помощь, о которой он не просил? "
Вот у моей подруги муж просил ее выйти на работу, она вышла, и он взял на себя часть домашних дел, которые до этого были на ней. Хотя тоже не сразу, первые неск месяцев бухтел на тему" Ну другие же все успевают ".

Ярошинская, я не очень понимаю, что ты отстаиваешь.

Мой тезис - больше лингвистическое наблюдение. Что в одну сторону фраза есть, а в другую нет, независимо от количества "помощи", хотя и сама формулировка в принципе кажется странной.

Понятно, что бывает все по-разному. Не уверена, что мне кажется верным смотреть на это только через отношения "ты-мне, я-тебе". Эти фразы часто используются и в других моделях, где люди в принципе пытаются реализоваться, как им того хочется и пытаются договариваться в партнерстве, как сделать друг другу максимально хорошо и комфортно.

TatianaSh, я отстаиваю именно вот это - Понятно, что бывает все по-разному.
Просто мне кажется честным, когда каждый вкладывается в равных долях.Я часто вижу другую картину, когда жена говорит мужу "Поработай, а потом и по дому дела сделай, потому что дом общий"

М.б. потому что, помогают обычно тем, кто слабый/не справляется/нуждается в помощи. Какой мужчина добровольно признается, что он не справляется/нуждается в помощи в деле обеспечения семьи?

Ярошинская, тогда похоже, что мы с тобой сходимся в том, что отношения разные, но расходимся в отношении к равным долям.

Я не считаю, что можно прямо поделить семейные дела на равные доли. Точнее я не знаю, как это посчитать. 300 тыс. можно зарабатывать очень разными усилиями, как и домашние дела. Я просто не представляю, как это можно сопоставлять. А если у человека депрессия и ему просто утром встать с кровати - подвиг. Это равные доли, если он при этом делает свою часть, а другой партнер - свою? Ну, не знаю. Может быть, если он помыл посуду, а оставшийся деть лежал - это уже геройство. Вот поэтому очень сложно здесь конкретные примеры рассматривать, столько нюансов всяких в каждой семье. Кроме того, есть много всяких других вкладов в семью, которые еще сложнее посчитать. Может быть человек так поддерживает всех членов семьи, что они легче делают свое, может быть он досуг организовывает, делает что-то общественно полезное.

Lloy, у меня ооооочень искаженная выборка мужчин в окружении. Они большей частью или мужья психологов, или психологи, или клиенты. А все эти группы более-менее умеют признавать, что чего-то не могут или оно дается сложно.

Но, если и правда многие не могут признать, то тут встает вопрос, что причина, а что следствие. Ведь сам язык влияет на наше мышление.

TatianaSh, люди одинаково вкладываются, если они по вечерам примерно одинаково уставшие)))

Ярошинская, идея интересная) Но все еще не очень ясно, как это мерить)

TatianaSh, просто ты счастливая жена .

le Sablier, не вполне понимаю, что из этого следует.

TatianaSh, просто... я рада что для тебя вышеуказанные выражения не понятны.

le Sablier, "я не понимаю" в данном контексте значит "не согласна/мне такой расклад не нравится и не подходит"