Хотите поговорить об этом?
Часто разным людям говорят, что они сильные. Что имеют в виду?
Просто это говорят таким разным людям, что очень сложно найти какие-то общие признаки.
Да, я не очень верю в сильных людей, но опять же, смотря что считать силой.
Люди часто говорят, что вот я не плачу, не отчаиваюсь, не сдаюсь т.к. сильный. Это очень странно звучит, правда. Где связь? Для меня это похоже на то, как если бы человек сказал: "Я могу очень долго не ходить в туалет, удерживать мочу, т.к. я сильный". И что? Кому от этого хорошо? Какой вообще в этом смысл?
А он такой: "А какой смысл в том, чтобы ходить в туалет? Я считаю, что это нам не нужно, человек должен быть выше всего этого".
Потом, конечно, он когда-нибудь описается (это в лучшем случае, в худшем будет разрыв мочевого пузыря). Будет много стыда, вины, я - тряпка и размазня, теперь с удвоенной силой возьму себя в руки.
И будет агрессивно это отстаивать, обвиняя других в том, что они предлагают писаться в штаны при первом позыве.
Да, обалдеть, какой сильный. Не каждый сможет столько удерживать, это точно.
Или еще называют сильными тех, у кого тяжелая жизнь, испытания, болезни, потери и они при этом не умерли, а как-то продолжают жить. Тут сами люди недоумевают: "Что в этом сильного? Я просто старалась выжить, любой бы это сделал. Не представляете, сколько у меня было отчаяния, ужаса, боли, горя".
На самом деле, я тоже поймала себя на том, что считаю сильным, например, Франкла, т.к. он сумел сохранить и нести смысл в таких непростых условиях. А был бы он сильным для меня, если бы не был в концлагере, а делал бы все то же самое в обычной жизни? Знали бы мы его? Как будто именно испытания делают его теорию особенно весомой.
Может ли быть сильным человек, который смог выстроить свою жизнь так, что у него все более-менее хорошо? Которого не была судьба, который не преодолевал себя, вообще особенно не воевал с собой?
А человек в депрессии, который почти ничего не делает, но каждый день встает с кровати и это стоит ему стольких усилий, сколько не каждый тратит за весь день?
А человек, который быстро отчаивается, рыдает по малейшим поводам, а потом встает, вытирает слезы и делает то, что должен?
А человек, которого научили с самого детства стремиться к идеалу, ставить перед собой невыполнимые задачи, не позволять слабости, а ему вдруг удалось целый день ничего не делать и не уничтожать себя за это после?
И что тогда слабость?
Просто это говорят таким разным людям, что очень сложно найти какие-то общие признаки.
Да, я не очень верю в сильных людей, но опять же, смотря что считать силой.
Люди часто говорят, что вот я не плачу, не отчаиваюсь, не сдаюсь т.к. сильный. Это очень странно звучит, правда. Где связь? Для меня это похоже на то, как если бы человек сказал: "Я могу очень долго не ходить в туалет, удерживать мочу, т.к. я сильный". И что? Кому от этого хорошо? Какой вообще в этом смысл?
А он такой: "А какой смысл в том, чтобы ходить в туалет? Я считаю, что это нам не нужно, человек должен быть выше всего этого".
Потом, конечно, он когда-нибудь описается (это в лучшем случае, в худшем будет разрыв мочевого пузыря). Будет много стыда, вины, я - тряпка и размазня, теперь с удвоенной силой возьму себя в руки.
И будет агрессивно это отстаивать, обвиняя других в том, что они предлагают писаться в штаны при первом позыве.
Да, обалдеть, какой сильный. Не каждый сможет столько удерживать, это точно.
Или еще называют сильными тех, у кого тяжелая жизнь, испытания, болезни, потери и они при этом не умерли, а как-то продолжают жить. Тут сами люди недоумевают: "Что в этом сильного? Я просто старалась выжить, любой бы это сделал. Не представляете, сколько у меня было отчаяния, ужаса, боли, горя".
На самом деле, я тоже поймала себя на том, что считаю сильным, например, Франкла, т.к. он сумел сохранить и нести смысл в таких непростых условиях. А был бы он сильным для меня, если бы не был в концлагере, а делал бы все то же самое в обычной жизни? Знали бы мы его? Как будто именно испытания делают его теорию особенно весомой.
Может ли быть сильным человек, который смог выстроить свою жизнь так, что у него все более-менее хорошо? Которого не была судьба, который не преодолевал себя, вообще особенно не воевал с собой?
А человек в депрессии, который почти ничего не делает, но каждый день встает с кровати и это стоит ему стольких усилий, сколько не каждый тратит за весь день?
А человек, который быстро отчаивается, рыдает по малейшим поводам, а потом встает, вытирает слезы и делает то, что должен?
А человек, которого научили с самого детства стремиться к идеалу, ставить перед собой невыполнимые задачи, не позволять слабости, а ему вдруг удалось целый день ничего не делать и не уничтожать себя за это после?
И что тогда слабость?
Выживание для меня - однозначно признак силы. Не важно, какой именно среде человек противостоит - концлагерю, войне, одиночеству или депрессии. Если не сдается, не лежит целыми днями, глядя в потолок, не кончает жизнь самоубийством, не спивается - значит, сильный. Это не значит, что слабость - это плохо и достойно презрения. Обстоятельства бывают разные, я тоже не уверена, что смогла бы вынести все на свете. Но пока человек имеет мужество идти вперед - он сильный ИМХО.
а я не сильная. У меня просто не было выбора.
Сейчас я готова понять скорее духовную силу человека. Но на поверку оказывается, что это не сила, а мудрость))
А если человеку это уже не надо, но он уперся и делает, делает, делает? Уже не потому, что хочет, а т.к. не может не делать?
Кто способен в любых ситуациях оставаться человеком, а если добрым человеком - то это вообще "уровень бог"))
Вот это и для меня является силой.
А если человек уперся и делает, делает, делает то, что ему не надо, это может быть и силой (если это, например, надо не ему, а его близким, и он им осознанно помогает), и слабостью (если не может остановиться, осознать и прекратить). Не все ж так черно-бело. Сила со слабостью действительно могут переплетаться и чередоваться, но это не означает, что их не существует вовсе.
Я говорила про те ситуации, когда человеку надо поднапрячься, чтобы пойти дальше, а он опускает руки и отказывается от того, чего хочет. Ну вот как если бы я отказалась от желания иметь детей после всех моих неудач. Или если у семьи больной ребенок и ничего не помогает, а родители опускают руки.
Я и сама могу опустить руки и пару дней реально не хотеть идти дальше. А потом все же беру себя в руки, делаю вдох полной грудью и дальше на амбразуру))
В теории, да. На практике я таких не встречала. Мне кажется, что любой человек может быть иногда реактивен, переступать через себя, идти за толпой и т.д.
Т.е., у меня есть понимание о силе, что я считаю силой, какой поступок сильным, но чтобы человек вообще был сильным - тут скорее нет.
Для меня "оставаться человеком в любой ситуации" - это, наверно, про следование своим ценностям вопреки личной выгоде или даже прямой угрозе. А для тебя?
Да, пожалуй, так же.
Сила со слабостью действительно могут переплетаться и чередоваться, но это не означает, что их не существует вовсе.
Так я и не говорю, что силы нет.
Вообще согласна с Ярошинская: пока человек в трудных ситуациях любого уровня сложности встает и идет дальше - он сильный. Сдается, разрушает себя, обвиняя во всем окружающих - слабый. Как-то так.
про то, что надо приложить усилие
сейчас поняла, что для меня нет однозначно сильных и слабых людей
каждый человек в чем-то силен, а в чем-то дает "слабину"
и, кстати, не могу сказать однозначно, что сила - хорошо, а слабость - плохо
тут все такое тонкое, а я как всегда чувствую, а оформить в слова не могу )))
а насчет себя, я периодически говорю себе - я сильная, я справлюсь, когда хожу по краю отчаяться и желания послать все,
но тут мне помогает принятое ранее решение и ценность для меня итогового результата
Да, я слышу тебя. У меня просто сразу очень много нюансов в голове всплывает.
Если человек решил что-то не делать, то, значит, есть что-то, что для него важнее?
Или если не про тебя, а абстрактную пару, которая делала ЭКО сто раз и все неудачно и они продолжают и продолжают?
На эти вопросы не надо отвечать. Моя основная мысль в том, что всегда возможны варианты. Один и тот же поступок можно очень по-разному трактовать.
Так о чем и речь. Под силой сейчас что только не понимают, даже если это совсем далеко от силы и в итоге человек ничего и не делает. Зато кремень, да. А человек, который нормально обходится с чувствами - нытик и слабак, ага.
Если бы так ((
Часто сильными называют агрессивных, или навязчиво упертых, или тех, кто все время через себя переступает, трудоголиков,тех, кто создает себе трудности и героически их преодолевает и т.д.
А если не надо? Разве в принятии нет силы? Ведь это очень круто - смочь принять, что ты чего-то не можешь.
сейчас поняла, что для меня нет однозначно сильных и слабых людей каждый человек в чем-то силен, а в чем-то дает "слабину" и, кстати, не могу сказать однозначно, что сила - хорошо, а слабость - плохо
О, спасибо тебе!
Слушай, вот, да! И это тоже может быть очень сильный поступок.
Зато сильно отличаются современные дети! Ну как дети... юноши и девушки 18 лет. Они прямо сразу говорят: "Я очень ранимый человек".
Не представляю, чтобы такое сказал кто-то из нашего поколения с таким принятием. Даже слух порезало. )
Это да, у меня просто ситуация немного другая, мы там правда про их реакции говорили, смотрели, что и как ранит, как можно справляться.