предполагаю, что текст может раздражать женщин, которые много усилий прикладывают, чтобы хорошо выглядеть. Лучше пропуститеПоследнее время постоянно натыкаюсь на тексты про отношение к женщине как объекту, и особенно к женскому телу. Конечно, в нашей культуре этого сейчас очень много. "Женщина должна за собой следить" и есть достаточно четкие критерии как именно должны выглядеть разные части тела. Мне странным кажется только то, что в этом обвиняют мужчин. Я не исключаю того факта, что в моем окружении просто очень странные мужчины. Оно и понятно, если я не играю в эту игру, то и откуда взяться мужчинам, которых интересует только тело и внешний вид? Но сколько же в моем окружении женщин, активно поддерживающих именно такое отношение к женскому телу! Как к предмету, который должен вызывать сексуальный интерес у мужчин. Если что, я не вижу ничего плохого в таком желании, если женщина ищет секса, почему нет. Но это далеко не всегда так. Женщина даже когда не ищет секса "должна выглядеть молодо и сексуально и нравиться окружающим людям". И вот они начинают говорить другим женщинам, как им надо выглядеть, сильно удивляются, когда дурнушки первыми выходят замуж, учат своих дочерей удовлетворять мужской вкус. Хотя, какой мужской... Мужчины часто равнодушны к большей части женских идей об идеальной внешности. Конечно, где-то есть мужчина, которому важно, чтобы у любовницы были идеальные брови, но... Их не так много, как кажется женщинам. А многим и на небритые ноги плевать, представляете, какой ужас? Удивляет меня и то, какими примитивными и неразвитыми существами женщины часто видят мужчин. Это такие представители Хомо Сапиенс, которые видя каблуки и декольтированную грудь начинают пускать слюни, забывают про все свои убеждения, ценности и теряют человеческий облик. И им всем, конечно, нравятся одинаковые женщины, они же так примитивно устроены.
Самое-самое удивительное во всей этой истории это то, что женщины потом удивляются, что чего-то нет в отношениях тепла, их самих или не ценят, или вообще не видят, все время предъявляют новые требования, за человека не считают. Ну а как? С этого и началось знакомство, на этом и держатся отношения... Кому-то повезло и они все равно смогли построить теплые и доверительные отношения, увидеть друг в друге людей, а многим не повезло.
В целом согласна. Просто пословицу "Мужчины любят глазами, а женщины ушами" все приняли как аксиому и гиперболировали. Я согласна с тем, что женщине нужно быть ухоженной. Ну просто потому что. Но форма бровей и вес тут ни при чем вообще. Вот даже мой муж, совершенный интроверт и пофигист, смотрит на меня совсем другими глазами, когда я красивая. Да, любит он меня всегда - и с волосатыми ногами и пиписькой, м с грязной башкой и тд, но огонек загорается только тогда, когда я красиво одета и накрашена (не обязательно полноценный вариант, я скорее просто про вид лица).
Ярошинская, Я согласна с тем, что женщине нужно быть ухоженной. Ну просто потому что. Но все-таки почему?
Да, любит он меня всегда - и с волосатыми ногами и пиписькой, м с грязной башкой и тд, но огонек загорается только тогда, когда я красиво одета и накрашена (не обязательно полноценный вариант, я скорее просто про вид лица).
Вот для меня это другой вопрос. Здесь уже речь идет 1. про конкретного мужчину, 2. нет идеи, что это самое важное, т.е. любит вообще, но что-то нравится. Почему бы и нет? Мне, может, нравится, когда мой муж на даче дрова колит (именно смотреть на него), конечно, это не значит, что он теперь всегда должен колоть дрова.
Mela P., почему? Не буду подбирать слова, скажу по ощущениям - Женщина - это венец творения, прекрасное создание, воздушное, гармоничное и легкое, вот этот весь шифон и шляпки, и тд. Это МОЙ образ женщины, отличающихся я вписываю в него с трудом, с нажимом, и находя кучу "зато". Я и сама вписываюсь в него с трудом)))) с моим матом, курением, алкоголем, язвительными шутками и ржачу с задранной головой))))
Ярошинская, слушай, ну это же правда твой образ, не должны же все женщины теперь ему соответствовать. Я скорее слышу, что тебе бы хотелось, чтобы было так, но оно, похоже, бывает по-разному.
Mela P., поэтому я никогда и не пишу подобных постов или статей)) сижу со своимобразом в одиночестве ) А вообще все люди должны быть ухоженны, вне зависимости о пола. И грязные воллсы меня одинаково раздражают на мужчинах и на женщинах. Хотя вру, на женщинах больше. Потому что с детства мне внушалось, что мужчина должен быть суть краше обезьяны, и вообще могуч, вонюч и волосат. Чего с них взять? Поэтому неухоженные мужики просто не вызывают интереса, а вот неухоженные женщины (грязные волосы, неопрятная одежда, сальные волосы, прыщи и тд) вызывают брезгливость.
Ярошинская, мы, похоже, по-разному понимаем слово "ухоженность".
Мне не приятно общаться с людьми, которые, мягко говоря, плохо пахнут. Я стараюсь держаться от них подальше. Не думаю, что они должны мне что-то. Понимаю, что есть люди, которые плохо пахнут в силу различных заболеваний. Возможно, что в этом случае, я буду готова потерпеть, но зависит от человека. Про одежду - мне бы хотелось общаться с людьми одетыми прилично с моей точки зрения. От других я стараюсь держаться подальше. Но опять же, не думаю, что они лично мне должны как-то выглядеть...
Под ухоженностью часто понимают не просто чистую одежду и опрятный, в целом, вид. Туда часто относят маникюр+макияж+укладка и т.д.
Mela P., макияж лично я не считаю обязательным атрибутом. Но, например, мне искренне непонятно, как женщина может хорошо себя ощущать с зеленым цветом лица и не видимыми ресницами. Но это "непонятно" а не "ужасно". Маникюр-педикюр - опять же у меня их нет, но вообще хорошо бы ))))
А кошка отчасти идет по дороге, Отчасти по воздуху плавно летит (с)
Mela P., мне кажется, быть ухоженным - для всех полов - это как быть вежливым, это проявление уважения к себе и к окружающим. Никто ничего не должен, совершенно верно, как, в общем, никто не должен уступать место в транспорте или говорить "здравствуйте" при встрече.
Викки, здесь видишь, можно по-разному понимать слово "ухоженность". Я ничего не имею против ухоженных людей, если что. ) Я против отношения к человеку как к телу, преувеличенного значения внешности. Ну и как против... Мне это не подходит и я строю отношения по-другому.
Можно полюбить душу не зная тела.. А потом сойти с ума, прикасаясь к телу любимой души..
А мне кажется, внешняя красивость и внутренняя душевность и вообще мудрость не такие уж и взаимно исключающие признаки. Зачем обязательно противопоставлять? Можно ведь быть внешне здоровым, веселым, аккуратным, спортивным и добрым одновременно. Или хотя бы к этому стремиться. Почему-то вообще не видится в этом проблемы...
Я думаю - хотя могу и ошибаться - что Мела писала приблизительно об этом:
Миф о красоте преодолевает естественные рефлексы тела – не испытывать боли. «Красота» требует от женщины постоянного дискомфорта. Корсеты ушли в прошлое, но каблуки, от которых болят ноги, макияж, не позволяющий прикоснуться к лицу, одежда, слишком облегающая или слишком открытая, не по погоде – десятки мелочей, из которых составляется искусственная «красота», требуют от женщины постоянного, привычного дискомфорта. Голодание и пластическая хирургия – это следующие логические шаги. «Красота требует жертв». читать дальше Жертвы красоты постепенно привыкают к ее пыткам, начинают воспринимать их как должное, как часть их женского бремени, настолько, что предложения освободиться от него встречают яростный отказ. Нормализация женских страданий происходит в лучших традициях исторического, кросс-культурного отрицания женской боли. В христианской традиции родовые боли являются проклятьем женщины за прегрешение, эту боль она заслуживает, окупая ею свое существование.
Боль, которую испытывают женщины, не просто игнорируется – она отрицается. Жертвы ради красоты не воспринимаются всерьез, потому что считается, что женщины выбирают их добровольно. Однако в этом выборе нет ничего добровольного, потому что это выбор между выживанием и гибелью – социальной, если не физической. Мужчины обычно считают принуждением угрозу потери автономности. Для женщин принуждение приобретает другую форму: угрозу потерять возможность устанавливать связи с другими, быть любимой, быть желанной. Мужчины считают, что принуждение реализуется в основном через физическое насилие, но для женщин физические страдания более переносимы, чем боль от потери любви. Угроза потери любви может поставить женщину на место быстрее, чем занесенный кулак.
Над женщинами принято насмехаться из-за их жажды сохранить «красоту», но они цепляются за нее потому, что общество ставит их идентичность, их ценность, их статус сексуального существа в прямую зависимость от «красоты». У мужчин такой зависимости нет; физические несовершенства и возраст не лишают их сексуальности, не делают их «бесполыми» в глазах общества.
К угрозе потерять любовь добавляется угроза стать невидимой. Невидимые люди – те, кого не замечают, к кому не прислушиваются, кто не может повлиять на события. Мужчины всех видов и форм правят миром, старость только добавляет им уважения. Для женщины «красота» является условием получения хоть какого-то признания, какого-то влияния. И «красота» преходяща: зрелые и старые женщины исчезают из картины, изгоняются в безвластное ничто.
С помощью современных технологий женские тела переделываются в нечто невозможное от природы, нечеловеческое. Современный идеал – мускулистые женщины с большой грудью, которые не появляются в природе. Участницы конкурсов красоты приходят туда из-под ножа хирурга. Практически невозможно найти модель или актрису, чья «образцовая» красота не была бы в чем-то рукотворной. Женщина больше не может быть «красивой» от природы – только в результате усилий и страданий.
Наоми Вульф "Миф о красоте"
Здесь нет ни слова о том, что не надо мыть лицо, или не чистить уши, или принципиально не убирать запах из подмышек, или не чистить зубы.
Еще мне эта цитата нравится, если позволите:
Рассеянному, случайному, множественному существованию разных женщин, мифологическое мышление противопоставляет единую, застывшую Вечную Женственность; и если данному ей определению в чем-то противоречит поведение женщин из плоти и крови, виноваты в этом последние; вместо того чтобы признать Женственность отвлеченной категорией, женщин объявляют неженственными. Аргументы опыта бессильны против мифа.
Anise, я не противопоставляла. Более того, я уверена, что наше внутреннее проявляется во внешнем. Я говорю про объективизацию тела, отношение к человеку, как к телу, которое соответствует или нет современным идеалам красоты, навязчивое оценивание и попытки доказать, что все такие разные люди должны стремиться выглядеть одним единственным образом. И еще я писала про то, что такое положение вещей женщины сами часто и поддерживают.
Я согласна с тем, что женщине нужно быть ухоженной. Ну просто потому что. Но форма бровей и вес тут ни при чем вообще. Вот даже мой муж, совершенный интроверт и пофигист, смотрит на меня совсем другими глазами, когда я красивая. Да, любит он меня всегда - и с волосатыми ногами и пиписькой, м с грязной башкой и тд, но огонек загорается только тогда, когда я красиво одета и накрашена (не обязательно полноценный вариант, я скорее просто про вид лица).
Но все-таки почему?
Да, любит он меня всегда - и с волосатыми ногами и пиписькой, м с грязной башкой и тд, но огонек загорается только тогда, когда я красиво одета и накрашена (не обязательно полноценный вариант, я скорее просто про вид лица).
Вот для меня это другой вопрос. Здесь уже речь идет 1. про конкретного мужчину, 2. нет идеи, что это самое важное, т.е. любит вообще, но что-то нравится. Почему бы и нет?
Мне, может, нравится, когда мой муж на даче дрова колит (именно смотреть на него), конечно, это не значит, что он теперь всегда должен колоть дрова.
Это МОЙ образ женщины, отличающихся я вписываю в него с трудом, с нажимом, и находя кучу "зато". Я и сама вписываюсь в него с трудом)))) с моим матом, курением, алкоголем, язвительными шутками и ржачу с задранной головой))))
А вообще все люди должны быть ухоженны, вне зависимости о пола. И грязные воллсы меня одинаково раздражают на мужчинах и на женщинах.
Хотя вру, на женщинах больше. Потому что с детства мне внушалось, что мужчина должен быть суть краше обезьяны, и вообще могуч, вонюч и волосат. Чего с них взять? Поэтому неухоженные мужики просто не вызывают интереса, а вот неухоженные женщины (грязные волосы, неопрятная одежда, сальные волосы, прыщи и тд) вызывают брезгливость.
Мне не приятно общаться с людьми, которые, мягко говоря, плохо пахнут. Я стараюсь держаться от них подальше. Не думаю, что они должны мне что-то. Понимаю, что есть люди, которые плохо пахнут в силу различных заболеваний. Возможно, что в этом случае, я буду готова потерпеть, но зависит от человека.
Про одежду - мне бы хотелось общаться с людьми одетыми прилично с моей точки зрения. От других я стараюсь держаться подальше. Но опять же, не думаю, что они лично мне должны как-то выглядеть...
Под ухоженностью часто понимают не просто чистую одежду и опрятный, в целом, вид. Туда часто относят маникюр+макияж+укладка и т.д.
Маникюр-педикюр - опять же у меня их нет, но вообще хорошо бы ))))
Я ничего не имею против ухоженных людей, если что. ) Я против отношения к человеку как к телу, преувеличенного значения внешности. Ну и как против... Мне это не подходит и я строю отношения по-другому.
Можно ведь быть внешне здоровым, веселым, аккуратным, спортивным и добрым одновременно. Или хотя бы к этому стремиться. Почему-то вообще не видится в этом проблемы...
Миф о красоте преодолевает естественные рефлексы тела – не испытывать боли. «Красота» требует от женщины постоянного дискомфорта. Корсеты ушли в прошлое, но каблуки, от которых болят ноги, макияж, не позволяющий прикоснуться к лицу, одежда, слишком облегающая или слишком открытая, не по погоде – десятки мелочей, из которых составляется искусственная «красота», требуют от женщины постоянного, привычного дискомфорта. Голодание и пластическая хирургия – это следующие логические шаги. «Красота требует жертв».
читать дальше
Здесь нет ни слова о том, что не надо мыть лицо, или не чистить уши, или принципиально не убирать запах из подмышек, или не чистить зубы.
Еще мне эта цитата нравится, если позволите:
Рассеянному, случайному, множественному существованию разных женщин, мифологическое мышление противопоставляет единую, застывшую Вечную Женственность; и если данному ей определению в чем-то противоречит поведение женщин из плоти и крови, виноваты в этом последние; вместо того чтобы признать Женственность отвлеченной категорией, женщин объявляют неженственными.
Аргументы опыта бессильны против мифа.
Симона де Бовуар