19:22 

Про косячность

TatianaSh
Полна скептицизма
Месяца два назад мне стала интересна эта тема и я стала изучать ее в себе, расспрашивать окружающих, наблюдать - всячески феноменологически ее исследовать.
Есть люди, считающие себя косячными, они все время что-то забывают, не сдают работу в срок или делают с серьезными ляпами, их все время нужно перепроверять и всегда находятся ошибки, они попадают в нелепые ситуации, а окружающие легко вешают свои ярлыки "ленивый", "безответственный". Одно дело, если человек делает это все с неважными для него делами, но часто происходит не так, часто он сам потом расстраивается, винится, стыдится, считает себя никчемным, переживает. Мне стало интересно, как это устроено, что происходит с этим человеком. Целостной картины у меня так и нет, но некоторые феномены удалось обнаружить. Их мне и важно зафиксировать:

1. Все ошибаются. Вроде бы банально, но для меня эта мысль в контексте данной темы оказалось открытием. В моем окружении есть девушка "из таких". Она сама считает себя косячной и, в целом, впечатление такое производит. Я попросила ее понаблюдать за ошибками и промахами и позаписывать их и свою на них реакцию. Со своей стороны я тоже наблюдала за своими. Результаты оказались удивительными! Она ошибалась не больше моего, но реакции на эти ошибки были разными. У нее - "ну вот, я опять облажалась, лучше бы и не бралась, вечно я себя переоцениваю, почему я такая", у меня - "ошиблась, бывает". Т.е. в моей картине мира это вообще не было значимым событием, я даже и не замечала свои ошибки, пока не стала их фиксировать для эксперимента. Удивительно в этом еще и то, что и окружающие по-разному относились к нашим ляпам. Мои так же спокойно, ее расстраивались, обвиняли, "ты как всегда". После этого эксперимента я засомневалась, бывают ли косячные люди и решила поискать факторы, которые, вероятно, влияют на косячность. Нашлось несколько. Конечно, никакого факторного анализа я не делала и статистику не собирала, это лишь наблюдения.

2. Количество ошибок увеличивается, когда мы начинаем обращать на них внимание (а тем более ожидать их от себя). Есть вероятность, что раньше я просто не замечала, когда делала что-то неправильно, не фиксировалась. И это правда. Но правда и в том, что так круто как за этот период я еще не косячила. Например, целых два раза я отправила мужа за сыном на час раньше. Муж был счастлив целый час подышать свежим морозным воздухом вместо работы. )) Один раз чуть клиента не проспала, проснулась и вдруг вспомнила, что у меня работа через 20 минут в кабинете. И по мелочи много было, чего я обычно не делаю.

3. Этот пункт очевидный, но я все же напишу. Мы больше косячим, когда не находимся здесь и сейчас, а в процессе действия думаем о чем-то другом, "витаем в облаках". Я, видя в каком состоянии сын, уже точно могу предсказать, собрал ли он все в школу или половину забыл. Он как раз любит задуматься о чем-то и не быть в настоящем. Тут своей родительской задачей я вижу обучение его возвращению в наш бренный мир, когда он делает что-то важное.

4. Большое значение в этой теме имеет тревога. Адекватный уровень тревоги и навык слышать ее помогают продумывать, что может пригодиться, замечать ошибки, проверять себя. Слишком низкая тревога в какой-то сфере или нечувствительность к ней делают из нас пофигистов, когда нам кажется, что "это элементарно", "и так сойдет", когда мы делаем тяп-ляп, а потом жалеем. Высокий же уровень тревоги или тревога не про дело (например, не про собирание куда-нибудь, а про то, что вот я опять там облажаюсь) могут парализовать и уносить из здесь и сейчас.

5. Это одно из важнейших наблюдений, сделанных мной. Опрос показал, что для того, чтобы круто косячить, рядом нужен оценивающий (негативно) человек, нетерпимый к промахам другого, он очень функционально относится к другим, сам притворяется (и для себя тоже) безупречным и знает, как делать правильно. Если есть такой человек рядом, то у человека, считающего себя косячным, количество ошибок растет в геометрической прогрессии. Под оценивающим взглядом нам вообще трудно сохранять адекватность, а если у человека и так больное место здесь, то и подавно. Конечно, если в детстве кто-то получал такое обращение, то будучи взрослым уже сам с собой может так делать. У меня на эту тему есть история из моего детства. Не помню, сколько мне было лет, когда я поехала на новогодние правила погостить у двоюродной сестры. Странное началось в первый же день там. Мы что-то жгли на противне и под ним расплавился ковер. Ее мама долго нам выговаривала, расстраивалась, обвиняла. Дальше началось... На следующий день мы прожгли стул, когда хотели сделать им пирог в качестве извинения, потом мы что-то съели, что она специально отложила ("есть можно все, но не это же!"), потом еще что-то и еще. А я вообще была ответственным и правильным ребенком, это все было очень странно для меня и я была счастлива, когда вернулась уже домой. Я хорошо помню то постоянное чувство вины, и стыда, что со мной вообще что-то не так, я не могла объяснить, почему так получается и как это остановить. Тетя то как раз такая - правильная, критичная. Она не преподавала в школе, но типаж такой училки. Пока мне не встретились истории, когда такого человека не было, а другой косячил-косячил-косячил, но может вы расскажите.

6. Понятно, что мы все ошибаемся, когда пробуем делать что-то новое и это нормально. Нормально, что у ребенка не получается сразу правильно собирать рюкзак, этому его надо учить, как и учить организовывать себя. И это должно занять какое-то время, пока новое не усвоится.
Вообще нетерпимость к детям поражает. Я так много вижу историй, когда детей жестко ругают за забытую ручку, а сами забывают куда более важные вещи и это нормально. Причем, это даже понимают. Вот только что она при мне ругала ребенка, а потом повернулась, улыбнулась и рассказала, как шапку потеряла, главное, чтобы ребенок этого не услышал, а то вдруг решит чего.

Пока так. Честно говоря, надоело мне думать про эту тему и косячить, вот и решила написать и закрыть. Может еще что всплывет. Меня эта тема научила чуть большей человечности особенно в прощении чужих ошибок.

@темы: ИМХО, Наблюдения, Психология

URL
Комментарии
2015-12-10 в 20:24 

*Иня
Спасибо тебе за эту запись. Вот я в какой то степени тот самый косячный человек. Начала стараться из всех сил, а все равно, что то да не так на работе делаю. А мне надо что бы было все идеально. Вчера так испереживалась, что физически не хорошо было.

2015-12-10 в 20:31 

TatianaSh
Полна скептицизма
*Иня, а ты себя нашла в каком-то из пунктов? Есть что-то похожее?

URL
2015-12-10 в 20:36 

Zelepuha
Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
Очень своевременная запись.
У меня на работе есть сотрудница. Я ее выбирала и нанимала. Она мне казалась очень подходящим кандидатом на свою должность.
Но она оказалась косячной. Причем, в последнее время это стало заметней.
Мне кажется, это произошло одновременно с моим уходом в декрет, когда она начала больше напрямую общаться с фин.диром.
В итоге фин.дир решила ее уволить после того, как я вернусь на работу.
Я все думала, что может не надо, может можно еще все исправить, но получается, что нет. Мы ждем ее косяков, контролируем каждый шаг. В такой обстановке она дает нам то, что мы и ждем - постоянные ошибки. И это не изменить. Надежды на нее уже нет. Слишком она безответственна. Меня иногда потрясывает, когда я вижу, что она делает с наследством, которое я ей оставила - с автоматизацией управленческого учета, голову ей отвинтить хочется.
А еще она непробиваемая какая-то. Что бы ей фин.дир ни говорила, как бы ни орала - у нее одно выражение лица, и совершенно непонятно, что она думает.
Короче, выход один - увольнение.

2015-12-10 в 20:38 

Zelepuha
Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
я, кстати, в детстве тоже табуретку фритюрницей прожгла) забыла доску подложить))

2015-12-10 в 20:58 

Кэролайн
Сила характера не в умении пробивать стены, а в умении находить двери.
*Иня, мне кажется, старание не помогает. Помогает как раз немного или много расслабиться и позволить себе ошибки.

2015-12-10 в 20:59 

TatianaSh
Полна скептицизма
Zelepuha, на работе сложнее с такими вещами, конечно. В семье можно и нужно поразбираться, услышать человека, поискать выходы, а на работе часто совсем другие условия. ( Сочувствую и девочке и вам.

URL
2015-12-10 в 21:00 

Кэролайн
Сила характера не в умении пробивать стены, а в умении находить двери.
Zelepuha, я понимаю про непробиваемость. У самой был в жизни такой период, когда очень много косячила, и когда на меня орали, тоже было такое лицо. потому что ну а что скажешь?

2015-12-10 в 21:10 

Zelepuha
Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
Кэролайн, да много чего можно сказать. объяснить, почему не зажержалась на работе и вовремя ушла домой во время аврала. почему не сделала то, что должна была.
много чего можно сказать.
но не выслушать и выйти из кабинета с выражением дохлой селедки.

2015-12-10 в 21:38 

*Иня
Кэролайн, это самое интересное! Как это позволить себе ошибки? Кажется, может произойти что тотужасное.)))

2015-12-10 в 21:42 

*Иня
TatianaSh, да, нашла. Вот про тревогу и про людей, которые "не ошибаются" и строго судят и негатива много. И про то, что кажется элементарным, там больше ошибок. И самое главное внимание! Я не могу не обращать внимание, на свои ошибки! А каждая ошибка катастрофа.

2015-12-10 в 22:02 

TatianaSh
Полна скептицизма
*Иня, Я не могу не обращать внимание, на свои ошибки! А каждая ошибка катастрофа.


Вот мне стало казаться иногда, что косячность в некоторых случаях вообще только в голове есть. Два человека могут совершенно одинаково ошибаться, но по-разному к этому относиться и по-разному об этом другим сообщать.

URL
2015-12-10 в 22:08 

*Иня
TatianaSh, все проблемы из за головы. Вот как я вчера сама придумала себе нервы и стресс!

2015-12-10 в 23:03 

_InFinity_
Иллюзия реальности
TatianaSh,

спасибо! интересно было прочитать, хотя я и не отношу себя к людям, кот. делают много ошибок.


Опрос показал, что для того, чтобы круто косячить, рядом нужен оценивающий (негативно) человек, нетерпимый к промахам другого, он очень функционально относится к другим, сам притворяется (и для себя тоже) безупречным и знает, как делать правильно.

о да!)) Когда я за рулем, а рядом муж и он вдруг не в духе, то, да, это очень сильно повышает уровень моих ошибок:crznope:. К счастью мелких и не критичных, но тем не менее.

2015-12-10 в 23:12 

naxalenok
живи так, как будто от этого зависит твоя жизнь
Вот спасибо за пост! Очень в тему!

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2015-12-10 в 23:47 

Анна Феррум
Я желаю всем счастья!
Очень полезный материал. И подтверждаю твои выводы и наблюдения: когда есть кому оценивать, косячишь постоянно. У меня так было и дома, и на работе, и даже в общении с приятелями.
У меня, в итоге, с возрастом отрос пофигизм, но и невроз на тему "все должно быть правильно". В конечном счете спасло наблюдение за людьми и понимание, что косячат и забивают почти все. Кстати, выход на учебу в коллектив вполне себе взрослых и зрелых людей только поспособствовал этому прозрению. Получилось выдохнуть :) Осталось только сбавить обороты в семье по приведению всех и вся к порядку и будет вообще волшебно :)

Спасибо еще раз!

2015-12-11 в 00:18 

naxalenok
живи так, как будто от этого зависит твоя жизнь
Zelepuha, много чего можно сказать, когда ты в состоянии справиться с ситуацией, пережить ошибку. Когда страх ошибки велик, встреча со своим страшным страхом мало кому легко даётся. А когда человек способен прожить ситуацию, он как правило не косячит.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2015-12-11 в 08:53 

Кэролайн
Сила характера не в умении пробивать стены, а в умении находить двери.
naxalenok, вот. да. 100%.

2015-12-11 в 21:15 

Zelepuha
Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
naxalenok, ерунда какая, уж извините. проживай - не проживай, если ты не способен справиться с чем-то, то и не справишься!
я, например, прекрасно представляю, что значит водить самосвал. даже пробовала. знаю, как вибрирует сиденье, какая отдача в руке при переключении передач, как высоко ты сидишь и как меняется ощущение расстояния до объектов. ух! я прекрасно могу это прожить и осознать!
но! я сяду за руль и накосячу! потому что не знаю многих нюансов!
так что...
и уж когда я вылезу из кабины я точно смогу объяснить, где и почему я ошиблась.
вот такой вот грубый пример в противовес тем тонким материям, в которые вы пытаетесь меня увести.
способность объяснить ошибку и повиниться в ней - особое умение. оно не всем сопутствует в жизни. бывает, что ты точно знаешь, что и как делать. даже больше - ты миллион раз делал это идеально! но рраз! и накосячил. что, разве сложно найти объяснение? был невнимателен, не туда посмотрел, не выспался, в конце концов. всегда можно что-то сказать в объяснение.
но не сидеть с восковым лицом, молча выслушивая упреки. это детский сад прям какой-то, а не взрослый диалог.

2015-12-11 в 21:30 

naxalenok
живи так, как будто от этого зависит твоя жизнь
Прожить - в смысле пережить свои переживания, эмоции.
Самосвал Вам безразличен, а вот если человек бы накосячил в чем-то для себя значимом, или задавил самосвалом человека - принять, что "вот этот ужас сделал я", справиться с чувством вины и/или стыда непросто.
Трудно поверить, что для кого-то опечатка или косяк на работе - тоже ужас. Психика просто не принимает этого, отстраняется, делает вид, что "я не я и лошадь не моя", "нас здесь не стояло", и вообще это происходит не со мной, и я вовсе не здесь, "я не такая, я жду трамвая".
У меня тоже ребята на работе жгут напалмом. Убила бы всех. Кого-то вероятно уволим.

2015-12-11 в 22:17 

Zelepuha
Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
Трудно поверить, что для кого-то опечатка или косяк на работе - тоже ужас.
отчего же трудно?? косяк в моем отделе - это возможно миллионные потери, а несвоевременно предоставленный отчет - риск потерять лицензию на деятельность. и для меня это ужас)
я вообще не понимаю, как можно работать, не "проживая" работу, как вы говорите.

2015-12-12 в 00:38 

TatianaSh
Полна скептицизма
Zelepuha, и уж когда я вылезу из кабины я точно смогу объяснить, где и почему я ошиблась.
вот такой вот грубый пример в противовес тем тонким материям, в которые вы пытаетесь меня увести.


Ты правда немного о другом говоришь. Ты говоришь о том, что человек в принципе не умеет что-то делать, не обладает навыком. Мой пост про другое, про то, когда мы косячим, хотя навыками обладаем. Если брать пример с самосвалом, то, например, человек умеет им управлять и много раз это делал, но как только садится рядом начальник, то он начинает путать педали, нажимать не туда, врезаться в забор. Конечно, не может этого объяснить потом.
У тебя просто нет такой штуки, наверно, и ты не знаешь, как может парализовать страх и стыд. Из этого состояния почти невозможно оставаться в контакте и что-то объяснять. В него просто проваливаешься.
Я не говорю про твою сотрудницу, я не знаю, что именно с ней происходит.

URL
2015-12-12 в 00:41 

TatianaSh
Полна скептицизма
naxalenok, спасибо за комментарии и за стойкость! Ваши замечания очень в тему и очень смелые.

URL
2015-12-14 в 00:30 

jdi
Не теряйте лучшие моменты в вашей жизни только потому, что вы не уверены.
Zelepuha, простите, что вмешиваюсь, но мне кажется, что вопрос тут не в сотруднице или не только в ней, а скорее в том, почему Вы так упорно хотите услышать от нее объяснения/оправдания? Что Вы потом с ними делать будете? Ведь решение увольнять уже принято почти окончательно.

TatianaSh, спасибо за пост! Очень важную тему затронули.

2015-12-14 в 11:16 

Zelepuha
Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
jdi, оно потому и принято, что мы не понимаем, как работать с этим человеком при полном отсутствии обратной связи. с манекеном работать невозможно.

2015-12-14 в 11:17 

Zelepuha
Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
jdi, оно потому и принято, что мы не понимаем, как работать с этим человеком при полном отсутствии обратной связи. с манекеном работать невозможно.

2015-12-14 в 11:50 

Кэролайн
Сила характера не в умении пробивать стены, а в умении находить двери.
Zelepuha, а что дала бы обратная связь? ну, например, человек говорит, что не успел. Или что ну вот не туда посмотрел, не то увидел, не знает вообще, как такую глупость мог написать. И что? Ну разве что это дает возможность с чистой совестью его уволить, т.к. он невнимателен.

2015-12-14 в 12:10 

naxalenok
живи так, как будто от этого зависит твоя жизнь
Вверну ещё свои пять копеек про обратную связь, как руководитель среднего звена. Очень важно понять, как сам человек к своему промаху относится, и как он устраняет последствия, меняет ли поведение. Я вижу несколько типов реакции - 1) да я тут круче вас всех, больше всех работаю, ну и что, что где-то... обсуждение бесполезно. 2) звонил - не дозвонился... этот тип людей работает для галочки. 3) да, понял, исправлюсь - либо исправляется, это адекватные люди, либо 4) снова одно и тоже с разной степенью раскаяния.
У кого ошибка болезненный опыт - те чаще в категории 1, 2 и 4, иногда выныривают в 3, если удаётся все контролировать. Кого не замыкает - те в категории 3, не парятся, а исправляются. Работать с ними хорошо и приятно.
Вряд ли моя классификация исчерпывающая, я только про свой личный опыт говорю. Не увольняют людей просто за ошибку - они у всех бывают, важно понять, в чем причина, будут ли ошибки повторяться. А если скажем видно, что человеку безразлично - ошибся и дальше будет, то лучше сразу уволить. Если непонятная реакция - то только по количеству промахов и приходится оценивать.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2015-12-14 в 13:17 

Кэролайн
Сила характера не в умении пробивать стены, а в умении находить двери.
naxalenok, а вы увольняете людей из категории 4? Если не всех, то по каким критериям - когда да, когда нет?

2015-12-14 в 13:23 

naxalenok
живи так, как будто от этого зависит твоя жизнь
Кэролайн, да, приходится. Если человек постоянно ошибается и не меняет свое поведение, повторяет ошибки - да. Все всегда индивидуально, конечно, никто не заносит людей в списки "категория4" - все люди разные, учитываем все факторы - критичность ошибок, количество, степень вины. Личные симпатии тоже будут играть роль - вот мне кажется, что человек хороший, просто невезение - можем оставить, до следующих промахов. Одной девушке так дали второй шанс и не пожалели. Другой давали и в итоге все равно уволили.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2015-12-14 в 13:39 

Zelepuha
Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
Кэролайн, предсказать не могу, что бы она дала. Человек не идет на контакт, соответственно, не дает нам понять, обучаем он в той части, где ошибки, или вообще ни в зуб ногой и всё бесполезно.
Странно, что вы все так всполошились по поводу отсутствия обратной связи и моей претензии к этому. Для меня люди, как моя сотрудница, это прям бессловесные девочки для битья. Меня такое поведение раздражает и обескураживает. Не представляю, как человек в своем уме может вести себя так. Не по пять лет ведь всем, чтобы впадать в ступор при любой критической оценке своей работы. Как все дипломы-то позащищали, вопрос.

2015-12-14 в 14:47 

TatianaSh
Полна скептицизма
Zelepuha, ох, если бы это от возраста зависело. Человек может впадать в травму, стыд. Это не то, что он сознательно выбирает делать, просто не может по-другому. У нас у всех есть места, где мы залипаем. А всполошились мы (ок, я) не столько по содержанию. Понятно, что обратная связь важна. Просто пост скорее про довольно болезненную тему для многих людей, а ты достаточно резкие слова выбираешь и хочется защищать. Например, написал бы кто-нибудь про сложность материнства и пришли бы люди комментировать, отзываться на это, делиться своим личным, а кто-нибудь пришел бы и сказал: "сколько можно ныть, задолбали тетки, которые рожают, а потом от своего же ребенка устают, взрослые все люди, можно силы же найти и радоваться материнству". Конечно, это было бы сильной провокацией и народ бы много интересного написал.

URL
2015-12-14 в 14:54 

Zelepuha
Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
TatianaSh, мы говорим о "косячности". косячность - это регулярные ошибки в мелочах. мы же не говорим про человека, который шагнул в лифтовую шахту, не проверив наличие лифта перед ним - "вот это он прокосячился". это уже поглобальней ситуация, не "косяк". поэтому я не понимаю, как можно впадать в ступор и не смочь объяснить какой-то промах, не повлекший катастрофических последствий, как, например, тут пример приводили про то, что можно человека сбить. опять же, сбить человека - это не косяк.
можно сказать, что угодно, когда ты прокосячился, вплоть до "вообще не понимаю, как я это сделал, как будто и не я", что угодно можно сказать, понимаешь? но не тупо молчать, глядя в стену.

2015-12-14 в 15:05 

TatianaSh
Полна скептицизма
Zelepuha, да, я вижу, что ты не понимаешь, как можно впасть в ступор и не смочь ответить. Я вот тоже не понимала, как можно все время косячить, поэтому и стала изучать тему, наблюдать. Вопрос в том, хочется ли тебе понять, как можно впасть в ступор при небольшой ошибке, понять чуть больше людей в этом месте или объяснить нам, что можно легко выбрать другое поведение?

URL
2015-12-14 в 18:47 

Кэролайн
Сила характера не в умении пробивать стены, а в умении находить двери.
Для меня люди, как моя сотрудница, это прям бессловесные девочки для битья.

Вот, наверное, потому и всполошились.

2015-12-14 в 21:44 

Zelepuha
Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
Вопрос в том, хочется ли тебе понять, как можно впасть в ступор при небольшой ошибке
мне хочется, чтобы человек понимал, что это глупо и непродуктивно - впадать в такой ступор при малейшей ошибке. за столько лет жизни можно было научиться с этим бороться. а если не научился, то не считает нужным наверное и полагает, что такая стратегия имеет смысл. вот что удивляет.
бывают нелепые ситуации, когда и я не нахожусь, что ответить. но они не с моими косяками больше связаны, наверное, а с удивляющим меня поведением окружающих)
Вот, наверное, потому и всполошились.
разговоры в пользу бедных. человек должен уметь за себя постоять. точка.

2015-12-14 в 22:08 

TatianaSh
Полна скептицизма
Zelepuha, мне хочется, чтобы человек понимал, что это глупо и непродуктивно - впадать в такой ступор при малейшей ошибке.

Это никак не связано с интеллектом. Очень умные люди тоже впадают в ступор, теряются. Уверяю тебя, они понимают, что это непродуктивно, но самостоятельно далеко не всегда можно с этим разобраться. К специалисту же не все готовы обращаться, не все понимают, что так бывает, что с этим можно работать, а не просто он такой ужасный человек. Если его мочить в это время и говорить про глупость, то это только усугубляет ситуацию.

бывают нелепые ситуации, когда и я не нахожусь, что ответить. но они не с моими косяками больше связаны, наверное, а с удивляющим меня поведением окружающих)
Все разные, не должны же все равняться на тебя. У тебя не связано с косяками, у кого-то связано. У тебя одно, у других - другое.

URL
2015-12-14 в 22:20 

Zelepuha
Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
TatianaSh, заметь, я себя эталоном и не предлагаю.
Очень умные люди тоже впадают в ступор
наверное не из-за мелкого косяка. там уже не о "косячности" речь, думаю. а вот понять, что ты не по делу начинаешь в коматоз впадать и попытаться что-то с собой сделать, воспитать в себе способность вести себя иначе, более.. кхм... даже не знаю... более адекватно ожиданиям от взрослого человека, вот это, на мой взгляд, и свидетельствует об интеллекте.
мы же до сих пор разговариваем о моей сотруднице? ее же так рьяно пытались защищать.
так вот когда она не может объяснить, почему использовала какую-то формулу, для меня это сигнал, что человек что-то сделал, не думая, скопировал или не разобрался в инструкции. к тому же, она даже не пытается объяснить. бывают же логичные объяснения ошибки, которые исправили бы ситуацию, так нет, она их не дает, просто молчит.
что-то я раздражаюсь уже от этой темы.

в общем, пост своевременный, я свои выводы сделала. и даже больше, чем когда в первый раз об этом тут написала.)

2015-12-14 в 22:45 

TatianaSh
Полна скептицизма
Zelepuha, наверное не из-за мелкого косяка.
И из-за них тоже. Это с умом не связано, тут другой процесс просто это запускает.

и попытаться что-то с собой сделать, воспитать в себе способность вести себя иначе
Это просто невозможно сделать в стыде или травме, к сожалению. Человек может быть очень умным, но в какой-то момент взять и провалиться в стыд. В этот момент в его поле зрения только то, что он ужасен и надо исчезнуть, не быть. Это одно из самых тяжелых переживаний. Невозможно адекватно реагировать.

мы же до сих пор разговариваем о моей сотруднице?
нее, я выше писала, что не про нее. Я не знаю, как это у нее устроено. У нее могут совсем другие процессы быть.

Моя цель в этом диалоге - самой учиться быть более человечной, принимающей, а также своими постами и дискуссиями к ним транслировать эту ценность, насколько я вообще способна это делать.

URL
2015-12-15 в 03:38 

jdi
Не теряйте лучшие моменты в вашей жизни только потому, что вы не уверены.
Zelepuha, да это же обычная генетически обусловленная реакция на стрессовую ситуацию! Называется "бей или беги".
Вот Вы бьете, а она бежит (не физически, но эмоционально)
Поменять эту реакцию невозможно! НЕВОЗМОЖНО.
Можно немножко скомпенсировать, но все равно если ситуация достаточно стрессовая (а Вы ей там по ходу создали такую ситуацию своим вечным ожиданием ее косяков), то человек будет реагировать по той модели, что ему присуща по темпераменту.

А теперь вопрос: кто виноват в том, что Вы подобрали человека с неподходящим типом темперамента? Или не Вы, но утвердили-то Вы.
Или вот еще: кто виноват, что ей создали имеющуюся стрессовую ситуацию ожидания ошибок? Ваш вклад я там тоже прослеживаю.
В общем Ваша ответственность тут тоже есть. И Ваша ошибка есть.

Не нравится мне Ваше упорство и нежелание признавать свои ошибки. Да, да, все кругом дураки, а Вы такая красивая стоите в белом пальто.

2015-12-15 в 11:17 

TatianaSh
Полна скептицизма
jdi, мне кажется, что в случае ступора все же другая реакция. "Бей или беги" предполагает активное действие. Кровь приливает к мышцам, повышается болевой порог, активизируется симпатическая нервная система, организм готов к активности. В целом, один и тот же человек может выбирать (автоматически) разную реакцию, в зависимости от силы опасности. Не то, чтобы кто-то только нападал, а другие только бежали. Даже в природе волк может бежать за зайцем, но убегать от охотников.
Ступор может быть скорее реакцией мнимой смерти, когда парализует и теряется возможность действовать. Это тоже нормально при сильном стимуле, угрожающем жизни. Но можно учиться реагировать по-другому, если такое состояние и следующее из него поведение неадекватно стимулу. Я бы даже сказала, что этому важно учиться, т.к. качество жизни может сильно страдать. Хотя это верно и для реакции "бей или беги", которая сильно включается на слабый стимул.

Когда человек взрослый, то он уже сам выбирает, менять ли в этом что-то. Он это не выбирает в том плане, что взял и изменил, это часто невозможно, но он может обратиться за профессиональной помощью и учиться снижать такую реакцию или находить способы поведения, которые помогают ему лучше адаптироваться в обществе при такой реакции, не разрушаться самому.

Мне кажется, что тут не место обвинять начальство. Это вообще не вопрос вины, никто не виноват, что так получилось. Ответственность на каждом своя, но не вина.
В целом, на работе и не должны все быть принимающие и понимающие. Это сложность самого человека, и она может помешать ему делать свою работу хорошо. Конечно, здорово, если вокруг все очень человечные и душевные, тонко чувствующие людей, но в реальности так бывает крайне редко и они все же этого делать не должны, как и разбираться в темпераменте человека и его личностных особенностях. Да и это иногда выявляется только в процессе длительного совместного труда.

URL
2015-12-15 в 11:33 

Zelepuha
Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
jdi, мои ошибки тут не обсуждались. я с самого начала заявила, что это я ее приняла, и она казалась мне подходящей.
вы зачем сейчас об этом-то вспомнили?
или вас тоже "бьют"? а вы ничего умнее не придумали, чтобы "бежать"? продолжайте бегать с флагом мученицы в руках с песней, что это естесственно и нормально, что уж.
если честно, я не вижу смысла обсуждать ситуацию моей сотрудницы с вами. потому что не знаю вас, кто вы, зачем вы, откуда. что знаете и что умеете. могу только свои выводы делать. и я их сделала.
Тань, я отписалась.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дерзкая аутентичность

главная